 |
|
Почему современные музыканты - идиоты
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 18:33 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Почему современные музыканты - идиоты? Вообще-то почему, до конца не ясно. Но почему я их таковыми считаю, можно проиллюстрировать. Как звучал камерный оркестр лет 60 назад:
[url=https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DQ2u1e5zaQ74%26fbclid%3DIwAR0ZsGVswOXNd2hCvnxVj3eYTQ7d9TugEss7OuQZrs5RMScVLRexpLe113w&h=AT0YfkeDIgc6bwXWO---N4zfaQEuuh4kCekWmwDd0brUXxaALqTFSQ_i9Ufkhaz5Aq8Bq5rM0cSllO1cmHtyd3Z-2o_Ib4JBGMRKEqUqH74MhcTueLzZ4wiz2WwfH3L2lwlD&__tn__=-UK-R&c[0][/url]
И как он звучит сейчас:
Добавлено (05 Сентября 20, 18:47)
---------------------------------------------
Я считаю, всё исполненное в современном стиле достойно мусорного бачка! Не собирайте это, выбрасывайте. Или храните как изощрённое уродство!
Сообщение отредактировал nibelung - Суббота, 05 Сентября 20, 18:45 |
| |
| |
| little_listener | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 19:25 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Спасибо, Сергей! Два замечательных исполнения. В первом очаровательный винтажный звук, во втором -- прекрасная форма! Поберегите природу -- выбросьте Ваш допотопный мусорный бачок. Будущее за переработкой 
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 19:59 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Согласен, что старое исполнение лучше. Но оно же есть. Вам же не запрещают его слушать. А современные музыканты играют пусть что-нибудь новое...
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 20:07 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Что значит старое есть? У вас вот нет. Это то, что интересно добывать. Я добыл в лосслесс. А новое - наоборот, обычно довольно доступно. Но хранить его нельзя. Я скоро начну следовать этому правилу. Современные музыканты пусть играют современную музыку. И слушают её. Сами. Без нас.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 20:10 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата nibelung (  ) Как звучал камерный оркестр лет 60 назад
Цитата nibelung ( ) И как он звучит сейчас:
Цитата nibelung ( ) музыканты - идиоты
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 21:53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Они делают это сознательно. |
| |
| |
| josif | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 22:30 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Статус: Offline
|
Пусть сходят с ума кто как хочет. Какое нам до них дело. Музыки нам хватит с избытком. "И это пройдёт."
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 22:32 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Это то, что интересно добывать. Я добыл в лосслесс
Ну так добывайте и радуйтесь. В чём проблема?
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Суббота, 05 Сентября 20, 23:27 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Подчёркивают танцевальность, но в дико гипертрофированном виде. |
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 01:24 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Мне кажется, что проблема не столько в музыкантах, сколько в слушателях. По личным наблюдениям, где-то 70-80% публики в концертных залах приходят не на встречу с чем-то высоким, а на светское мероприятие, других посмотреть и себя показать. Еще 25-35% - люди, которые действительно пришли слушать музыку и переживать какие-то высокие чувства, но которым достаточно того факта, что они слушают "высокую музыку", и совершенно им не нужно идти вглубь. В лучшем случае 5% набирается тех, кто действительно понимает, что слушает, что такое "хорошо" и "плохо" в музыке. Плюс музыкальные критики, которые, как говорят англичане, have no guts разнести какого-нибудь Гергиева или Дудамеля в пух и прах за малейшую лажу. В такой атмосфере очень соблазнительно не обращать внимания на то, как плохо ты играешь/поешь, ведь достаточно просто попадать по нотам (хотя...), а там уже тебе обеспечены и овации на концертах, и дружный хор критиков, воспевающий твою гениальность. У кого нет стержня, этому соблазну поддается, а стержня нет у большинства людей - что и требовалось доказать.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 06:26 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) почему они так делают?
Вообще, в исполнительском искусстве озвученная проблема возникла впервые. Ни в 19, ни даже до последней четверти 20 века ее не могло быть по определению. Индустрия аудио и видео записи сделала свое дело. То, что изначально аутентизм явился интересным новым словом в исполнительстве, не помешало очень быстро сделать его успешным бизнес-проектом. А далее эта "ломка" романтических исполнительских стандартов приняла катастрофический характер. Ныне любимая фраза всех "новаторов" в разговорах об исполнителях прошлого - "сейчас так не играют". У них есть иллюзия, что именно они имеют абсолютное знание о том как надо играть. И если совсем недавно об этом они только думали, то теперь грек К. открыто говорит об этом, что он пришел очистить классическую музыку и показать как ее надо играть.
Что будет дальше посмотрим. Но маховик запущен и его не остановить. Можно утешаться лишь тем, что достаточно многое записано из исполнительского искусства 20 века и на одну человеческую жизнь этого достаточно, чтобы не погружаться в то, что предлагает нынешняя концертная индустрия.Добавлено (06 Сентября 20, 07:01)
---------------------------------------------
Цитата seimuragaievreserv ( ) 70-80% публики в концертных залах приходят не на встречу с чем-то высоким, а на светское мероприятие
Вообще об исполнительстве, именно как о подлинном творчестве, искусстве интерпретации и создании новых художественных реальностей, можно говорить лишь в период от Листа и Паганини, с которых по сути и началась романтическая исполнительская традиция, ну и до примерно до последних лет 20 века, когда ушли последние представители подлинно романтической традиции.
Кстати, огромный вопрос состоит в том, что предлагает композиторское творческо исполнителям. Ведь именно оно всегда формировало условный уровень исполнительского искусства своего времени. Что пишут нынче? Вот так и играют...
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 09:19 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| ..Мне лично кажется, что они именно, увы, идиоты - точнее, просто бездарности. Т.о., вопрос переходит в плоскость того, почему этот мир перестал порождать таланты или, точнее - людей со своими взглядами. Правда, как говорил А.М. Волконский, так было всегда: "всегда были люди с идеями и люди без оных". Как по мне, так это общемировая тенденция - молниеносное замещение мозга в черепах нарождающихся людей чем-то иным. И, к примеру, нынешняя пандемия это ярчайшим образом подтверждает, ибо истории, кажется, ещё не известны случаи столь массовых сумасшествий - чтоб на весь свет-то. А ведь сейчас происходит именно так.
И, кстати, не только новаторы обычно уверены в том, как надо. Любой профессионал академических пристрастий точно так же заявит вам, скажем, по поводу Моцарта Гизекинга: "сейчас так играть нельзя". И это понятно: не имея твёрдых взглядов - нельзя делать своё дело. А, кроме того, эволюция (прогресс) ведь имеет место быть - кто бы и что не говорил. Другое дело - какая она, как выглядит, и нравится ли она нам.
Резюмирую: человек, непременно желающий быть оригинальным, новым и прогрессивным, на мой взгляд - обречён. Тем, что не видит смыслов этого мира. Он просто дурак. Ещё Метнер говорил о том, что талант или гений развивается органично, как цветок, не гонясь и даже не думая о том - современен ли он, нов ли, оригинален ли. И справедливо, по-моему, порицал Скрябина, объясняя тупик, в котором тот оказался, тем, что он изменил извечному строю музыкальной лиры, начав своё изобретательство. Ну, а если ещё короче - бездарности; возвращаюсь к тому, чем начал. А для примера: ну разве те же Питер Серкин или покойный уже Г.С. Нейгауз-младший - идиоты? Нет, они просто бездарны. Ну отдохнул там господь - ну вот факт, что поделаешь? А ведь они росли и развивались в идеальнейших условиях, имея от рождения то, чего напрочь были лишены многие и многие из тех, нынешних, которым отводится эта ветка. Но результат - ровно такой же.
Сообщение отредактировал remysovs - Воскресенье, 06 Сентября 20, 10:03 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 10:31 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Спасибо всем высказавшимся. Читать было очень интересно... Это самое интересное, что я читал в этом году на форуме. И даже remysovs никому не нахамил. Что деется!
Мне кажется, сейчас в этом вопросе стало больше ОСОЗНАНИЯ произшедшего. Французский проект BnF - пример бережного отношения к наследию прошлого. Своего рода Реставрация, в том понимании, как это происходило в истории после революций. Но пока она происходит только на уровне понимания, и возможности проводить сравнения, а не практики. С практикой - пик варварства!
Сообщение отредактировал nibelung - Воскресенье, 06 Сентября 20, 10:57 |
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 11:02 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - Сергей, я бы вам, эдак, ненавязчиво (на ушко) посоветовал хоть раз в день, перед сном, вспоминать пословицу про соринку и бревно, ага? А то вы все здесь ангелы, и один только ремизов - ... Уж если вы читаете сайт хотя бы лет 10, так должны б, вроде, представлять себе уровни общения здесь, имевшие место за эти годы. Да даже и сейчас в пикировках со мной...
Сообщение отредактировал remysovs - Воскресенье, 06 Сентября 20, 11:05 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 11:34 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Расскажу-ка я всем что-то ненавязчиво, на ушко, но чтоб все знали... Да знаю я про бревно! Только у меня доброе бревно, ударит, так от души, и не обидно будет. Потому как чисты и прекрасны мои помыслы, несмотря на маразм и низкое происхождение, как вы правильно заметили...
|
| |
| |
|
|
