 |
|
Почему современные музыканты - идиоты
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 12:54 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - да-да, ваши чисты. Потому вас идиотом назвать нельзя, а вы - можете. Всех совр. музыкантов и скопом, и конкретно тех, что привели здесь вначале в кач-ве примера. А мои помыслы иные - ага, они грязные. Как раз-таки пословица-то - об этом.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 13:18 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Это полемическое, эмоциональное высказывание. Это все понимают. С которым вы согласились, не так ли?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 14:26 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата remysovs (  ) - а это что-то меняет? Я и про квартеты вам написал ничуть не острее,- и абсолютную правду, к тому же, и тем не менее... |
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 14:49 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - при чём тут "честность", когда я написал про "правду"? Ни разу не сомневаюсь, что вы писали искренне - но соответствует ли это истине, т.е. какой из вариантов будапештцев лучше?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 15:10 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) но соответствует ли это истине, т.е. какой из вариантов будапештцев лучше? |
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 15:12 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| ..и слушатель не может быть профессиональным - забудьте вы про это, ибо это чушь. Профессионально можно собирать записи - это да. А слушатель может только любить музыку - больше или меньше. Всё же прочее у него своё - причём у каждого, и зависит от природы, воспитания, образования etc., etc., etc. А потому у всех - разное. И потому и предпочтения, и эти споры, и эти вердикты - бесполезны и бессмысленны. Ну разве что дабы провести время. Добавлено (06 Сентября 20, 15:16)
---------------------------------------------
- да хоть 200 лет. Как нельзя числить себя пианистом только на том основании, что у вас дома стоит превосходный Бехштейн, так и тут количество лет, кои вы посвятили тому или иному вопросу - не при чём. И к истине отношения не имеет. Это только факт вашей личной биографии. И совокупность мнений никак не может являться истиной, а лишь - статистикой. Когда Дж.Бруно сжигали - истиной считали мнение трибунала инквизиции. А что БЫЛО истиной - сообщать нужно?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 15:17 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) слушатель не может быть профессиональным - забудьте вы про это, ибо это чушь. Цитата remysovs ( ) Профессионально можно собирать записи - это да |
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 15:20 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| - а в чём прогресс-то? Ну собираете вы - и что? Чему вы так обрадовались? Истина выясняется в споре - надо ли говорить, что на свете существует масса профессионалов в любой сфере, с пеной на губах декларирующих противоположные вещи.. Добавлено (06 Сентября 20, 15:24)
---------------------------------------------
- пусть человек только слушает - что дальше? Он слышит одно, а его коллега - другое. А третий вообще играет в оркестре годами, но ничего не слушает,- ему врачи запретили, как вспоминает об одном таком случае Г.П. Пятигорский. Однако при случае и этот третий с той же самой пеной будет утверждать, что и он слушает. Да и вообще слушают не ушами - отсюда и вывод: мало слушать, надо ещё и слышать.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 16:10 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата remysovs ( ) - а в чём прогресс-то? Ну собираете вы - и что? Чему вы так обрадовались? Цитата remysovs ( ) Истина выясняется в споре - надо ли говорить, что на свете существует масса профессионалов в любой сфере, с пеной на губах декларирующих противоположные вещи..
Второй взгляд состоит в том, что истины в эстетических вопросах нет. Для кого-то Сикстинская Мадонна, а для кого-то татуировка на заднице. Тогда, как говорится, на нет и спроса нет, и все споры наши существуют для того, чтобы как-то оправдать наше существование, заполнить его продвижением эго. Вот этим и занимаемся в меру способностей и сил.Добавлено (06 Сентября 20, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата remysovs ( ) Да и вообще слушают не ушами - отсюда и вывод: мало слушать, надо ещё и слышать. |
| |
| |
| remysovs | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 17:37 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Вы слушаете не ушами? Поздравляю! Каким местом? |
| |
| |
| seimuragaievreserv | Дата: Воскресенье, 06 Сентября 20, 22:11 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Так изначально поход в концерт или оперу был именно светским мероприятием. Негоже было аристократии всерьез воспринимать то, чем их развлекали плебеи. |
| |
| |
| glorguint | Дата: Понедельник, 07 Сентября 20, 00:14 | Сообщение # 27 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Приблизительно то, что произошло с Гульдом
Что именно из того, что Вы написали, произошло с Гульдом?Добавлено (07 Сентября 20, 00:20)
---------------------------------------------
Цитата seimuragaievreserv ( ) В конце концов, "тогда" базовое музыкальное образование входило в "джентльменский набор" светского человека. Такой публике, простите за вульгарный оборот, пихнуть лажу было неимоверно труднее
Насколько я знаю, в Швеции до сих пор так.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| remysovs | Дата: Вторник, 08 Сентября 20, 09:11 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата Furtwangler ( ) Не могу согласиться, что это хорошо звучит. Слишком тяжеловесно. Просто избыточно. Это все-таки не "Быдло" Мусоргского-Равеля
Добавлено (08 Сентября 20, 09:30)
---------------------------------------------
..кстати же: и во второй записи не услышал ровно никакого криминала; ни о каком капустнике и речи идти не может 
Сообщение отредактировал remysovs - Среда, 09 Сентября 20, 08:21 |
| |
| |
| paskosobaka | Дата: Вторник, 08 Сентября 20, 13:22 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здорово! Спасибо! Очень интересное обсуждение!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Четверг, 10 Сентября 20, 10:36 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| ...Дублирую свои мысли из фейсбука (я тоже запостил там эту тему). Мой старый товарищ, родом из детства, решил там потроллить, но он не из мира классической музыки, и я решил объяснить ему простым, насколько это возможно, языком.
Вячеслав Карюкалов:
смысл очень простой-твоё настроение должно быть под твоим контролем.И твоя
реакция на исполнение должна в худшем случае вызвать ироническую
улыбку,в лучшем-пропустить мимо ушей.Но отрешённасть от мирской суеты
это венец на пути духовного развития
Сергей Никитин:
Я, Слава, всю жизнь занимался тем, что собирал исполнения произведений
великих композиторов. Отрешаться от мирской суеты задачи не было,
поскольку я изначально от неё был отрешён. Я, наоборот, слушал и собирал
их потому, что это меня трогало. Это и была моя мирская жизнь и её
смысл. Постепенно я убедил в себя в том, что эта деятельность имеет
какое-то научное и культурологическое значение, потому что только в
рамках коллекции можно было исследовать историю интерпретации, т.е.
коллекция становилась музеем, а я был кем-то вроде коменданта и
хранителя. Лет 20 назад я пришёл к выводу, что почти все современные
исполнения, т.е. сделанные после эдак 1990-го года, меня не трогают,
т.е. я собираю их только "для науки" и как бы в силу привычки. При этом
огромный пласт музыки, которую открыли недавно и исполнили впервые, был
исполнен неинтересно. Исполнители, действуя в определённом модусе, как
бы развенчивали эту новооткрытую музыку. В их исполнении музыка
становилась никому не нужной, неинтересной. Нередко её никто больше не
исполнял, она существовала только для галки. При этом я был твёрдо
уверен, что если бы они внесли в исполнение немного вкуса и сердца, это
бы стало музыкой, к которой бы возвращались. Мне стало обидно за музыку,
потому что я всегда считал её как бы главным достижением человеческой
культуры. Когда её портили, это было свинством. Это меня приводило в
исступление. Хорошо известная мне музыка в новых исполнениях мне тоже
железно не нравилась. Я собирал её как бухгалтер, для галки. Разумеется,
кроме некоторых разделов музыки. Например, фортепианную музыку так
никто и не сумел толком изуродовать, она продолжала прогрессировать,
потому что никто не сообразил, как можно играть плохо на этом
инструменте. Правда, игроков стало чрезвычайно много, чуть ли не 90%
современных пианистов родом из Юго-Восточной Азии, где почему-то
европейская культура страшно популярна. Дать оценку их творчеству стало
тоже невозможно, ввиду их гигантского количества, их внешней
одинаковости и невозможности даже запомнить их имена... Т.е. результатом
их деятельности стала энтропия, т.е. беспорядок. Ужасно думать о том,
что вся современная музыкальная культура - это как бы увеличение
энтропии. Хотя кто-то ходит на концерты, кто-то аплодирует, кто-то
радуется и кто-то учится на плохих и шаблонных интерпретациях.
Сообщение отредактировал nibelung - Четверг, 10 Сентября 20, 10:41 |
| |
| |
|
|
