Ух ты? Будем качать, респект!

Давайте обсудим исполнение!
Начал слушать заранее настроенный на разнос в пух и прах,нежная прелесть за роялем...правда,от Юровского что то ждал,сильный дирижер...
НО...вдруг с каждой секундой меня затягивало все больше и больше!Какая-то по настоящему бетховеновская сила и страсть,и глубина постижения,и драйв,и над всем-красота...
Да,с виртуозностью местами были проблемы-пальчики-то маленькие...но простить можно.
Получилась настоящая,монументальная,исполинская фреска.Такой он и есть,Императорский все же.
А кто со мной поспорит?

igor,

диск с исполнением гримо я приобрел в вене, за копейки (гм, по сравнению с ценами на остальные диски (скажем, цимерман был 25 евро), 8 евро было копейками :D)), но исполнение тоже весьма понравилось (гмммм, скажем так, приобрел в основном по обложке и цене и думал, что от исполнения будет рвать, хотя была мысль, что, в общем, дойч грамофон г-но выпускает довольно редко ). Кстати, буклетик к диску идет весьма внушительный.

Вопрос в том, буду ли я слушать Гримо, когда у меня есть записи исполнений 5ого тов-й (в произвольном порядке) Kempff, Serkin, Brendel, Pletnev, Pollini, Gieseking, Gilels, Fischer, Schnabell, Weissenberg, Horowitz, Zimerman, Yudina, Hoffman?
особенно учитывая, что там есть пара записей 199х и 200х годов

Короче говоря, цимермана и серкина, купленых там же, я по приезду слушал не раз, а вот гримо на плеер не дошла :).

p.s с другой стороны, сейчас послушал исполнение гримо и некоторые из вышеупомянутых ещё раз , может быть надо было оставить её на плеере, т.к. действительно что-то в исполнении есть. Почему-то оно заставляет меня задуматься о самой музыке больше, чем многие из вышеупомянутых. Хорошо это или плохо - я не знаю %). Наверное, зависит от настроения

Видимо, вопрос в том, какие интерпретации 5ого вы слышали, и что предпочитаете Услышать (и в каком качестве) (готов поспорить, что некоторые товарищи побегут выдирать диск Гоффмана из плеера, после 10 секунд прослушивания. а кое-кто так сделает с дисками Гилельса или Кемпфа.)

Блин, теперь кажется %), что 5й концерт не один, а их ооочень много. Подозреваю, что там ещё каждый 3ий подсунул свою кадденцию

Аррау,Микельанжели,Гилельс,Брендель,Плетнев.....
Да,их мнооогггоооо-5ых..он,Бетховен,ТАКОЙ
Обсуждаем,товарищи!слушаем и высказываемся!

>Аррау,Микельанжели,Гилельс,Брендель,Плетнев
Arrau и Michelangeli кстати тоже есть
В добок ко всему вышеупомянутому, из 5ого бетховена, ещё есть Perahia, Van Cliburn, Firkusny, Curzon, Sugitani, Kissin.

многовато как-то бетховена. Как начинаю сравнивать, мозг запутывается и плавится

(6)
А Гульд?

>А Гульд?
Cлучайно не включил в лист :).
1,2 и 5ый есть оркестр(ы?), дирижер(ы?) и год(a?) - неизвестны

А знаете,это не случайность,что Гульда все позабыли-он внесистемен и сравнению не подлежит.
Гульд все же наполовину пересочинил все им исполненное,с этим никто спорить не будет...
Иногда гениально,вот Багатели,к примеру...

Все же хорошо было бы вернуться к красавице Элен.Мне кажется,в ней есть какой то особенный драйв,который ЛВБ одобрил бы несомненно..манкое исполнение и врезающееся в память

Товарищу:
ну, не знаю, начало мне нравится... значит (помятуя о Франце, любившим Виски) не качать
Рискну предположить: её 5-й вам не понравится.

(12)
"(особенно добавляет веры в исполнение то, что она красавица"

Не забывайте: она танцует с волками.

(0) вернулся, чтобы сказать:
- Спасибо.

>А знаете,это не случайность,что Гульда все позабыли-он внесистемен и сравнению не подлежит.
Гульд все же наполовину пересочинил все им исполненное,с этим никто спорить не будет...

мнение насчет гульда у меня неоднозначное - может действительно, не так уж и случайно забыл. кстати его 5ый у меня на плеере.Не уверен насчет Гульда и Бетховена. Почему я его включил на плеер? Играет он действительно ПО-ДРУГОМУ (другое :D?).(между прочим, из более чем 20ти версий 5ого у меня на хардах, гульд играет МЕДЛЕНЕЕ ВСЕХ (ещё, под него видимо косит Кисин :D)). Вроде как, критерий был - места мало, кидаю самые разные и приятные на слух исполнения. У меня, если честно гульд ассоцируется с бахом. Концерты для клавесина, исполеные на пианино любимые его, хьюит, рихтера и гаврилова)

Кстати ещё (в закромах 3х внешних винтов) обнаружились 5ый Моисеевича, Ашкенази и Гринберга

O.o

з.ы
>Все же хорошо было бы вернуться к красавице Элен.Мне кажется,в ней есть какой то особенный драйв,который ЛВБ одобрил бы несомненно..манкое исполнение и врезающееся в память

угу (особенно добавляет веры в исполнение то, что она красавица :D). *все ещё пытается отвертется, от того, что купил диск классики из-за обложки (хотя, если бы это была скрипка, можно было бы спокойно обсуждать :D)*

Уще есть Юдина

(13), в первом листе упомянул (3) (Yudina) :). У нее, гмм....Гипер скоростной 5ый :D.

>Не забывайте: она танцует с волками.
поясните, пожалуйста :)? (у меня русский уже считай 2ой язык, а не первый - некоторые выражения не понимаю - хоть убей)

(14)

Лена - дипломированный волковед:
http://yankee.boom.ru/eight_interv.htm

(14/5) !!! ого... Хэлен не без гм... o.O Странностей? Вы почитайте комментарии в буклете к этому альбому. У неё, гм, 'интересные' взгляды на жизнь O.o и музыку.Кое что, пожалуй перекликивается с интервью.

А Юдина, гм... 'призовая укротительница Сталина' и написала несколько книг (?) по, гм, теологии (?).
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Yudina гм...
(просится на ум вопросик - а как она (в то время и с такими убеждениями и поступками) дожила до старости o.O?)
К чему это я.... Ах да. невольно думается...А как это все относится к музыке :D? На мой взгляд, не больше наличия у вашего водопроводчика диплома из МГУ по строительсву ракет или его успехам по спасению котят на досуге.
Важны качество работы/музыка. Хотя, может, взгляды на жизнь и т.п. могут объяснить манеру игры и интерпретации. Но это вряд ли что-то меняет (т.к большинство вышеупомянутых уже давно усопли, а свою манеру игры, не все могут и хотят менять (да и не всегда можно в ту сторону куда хочется :D).

Иногда думается и вижу мнения, что Ланг Ланг и Киссин самовлюбленые горные парнокопытные (пересматривая видео) и насторожено отношусь к нередко приводимым 'персональным качествам' и религиозности госпожи Юдиной и гм... *нервно хихикая уставился на фоты Гримо в буклете и интервью*. В то же время, я честно говоря, восторженно отношусь к игре Юдиной, и кое где, исполнениям Ланг ланга и Киссина.

В общем, может лучше не мешать личную жизнь исполнителей и качество игры? Теряется объективность и к хорошему оно не ведет.
Хотя, может мы тут просто так флудим. Просто иногда кажется, что народ видит не игру а факторы из личной жизни исполнителей o.O

p.s а Гримо действительно очень приятно играет

"В общем, может лучше не мешать личную жизнь исполнителей и качество игры? Теряется объективность и к хорошему оно не ведет."

А красота исполнительницы как влияет на качество игры? Волков-то я к вашему высказыванию приплёл.

>А красота исполнительницы как влияет на качество игры?

кто знает, мозг работает странным образом (или может у кого как ).(но я за себя боюсь :D)

очень может быть, что она влияет на объемы продаж дисков и билетов на концерты

> Волков-то я к вашему высказыванию приплёл.
да я так и понял , поэтому и предположил в конце 16, что мы просто так обсуждаем (флудим).

Известное дело, что Бетховен, если его сыграть "по-женски", тоже неплохо звучит.... Например, Кристина Ортиз, очень неплохо играла сонаты... Хорошая музыка, даже пропущенная через женский организм,... остается хорошей музыкой..

Да и у Учиды (Ушиды?) тоже бетховенские концерты ничего так - есть на сайте.

Равик, ссылку на скачивание деактивировал. Пожалуйста, в дальнейшем делайте это сами.
С уважением.

(20) спасибо, пойду солью учиду, вроде концерты моцарта она играла неплохо :)(хотя конечно одно другому...)

>Хорошая музыка, даже пропущенная через женский организм,... остается хорошей музыкой

ну, на мой взгляд, например моцарта лучше всех играет клара хаскил так что...да и гм, агрерих, хесс и бирет тоже умеют играть некоторые вещи не хуже мужиков

Хаскил - это даааа!Моцарт у нее с ног сшибает (лежишь в обмороке от счастия )
Самое сильное впечатление от клавирно-оркестрового Моцарта - она.Жаль,мало ее очень

Эта посылка, надо понимать, уже к восьмому марту...

Григорий Богданович, я бы выразился помягче, но вынужден солидаризироваться с Вами полностью. Придраться к очаровательной волководше (волковедше?) не в чем, но видно, что концерты для нее - хобби. С одной стороны она действительно очень талантлива, драйва в ней много, ее исполнение увлекает и привлекает, но о серьезном погружении исполнителя в серьезный материал здесь говорить не приходится.
Насчет Артура Рубинштейна - согласен на 100%. Его 5-й - плод титанической работы ума, и прежде всего - души. Итог жизни, если учесть, что это была его последняя запись, сделанная в 89-летнем возрасте. Для красавицы Элен - проходное явление, очередной "проект", явно не оставивший рубца в душе. Больше всего это видно по 2-й части. Ну о чем тут говорить? Не хочу ее ругать, менее серьезные вещи, например, Крейслериана, у нее и впрямь восхитительны.
О, чуть не забыл: Равик - спасибо, и - с хорошим почином!
ЗЫ. Рубинштейна с Валленстайном не слышал, я ссылался на запись с Баренбоймом 1976-го года.

Гм, (22/23), не могли бы вы привести ссылки на скачку, желательно в лосслесс :)?

Rubinstein с Баренбоймом нашёлся в ослике

Ещё кстати посоветовали Гилельса и леопольда людвига.
и ковасевича и дэвиса.

Рискну высказать крамольное мнение, что идеальный, совершенный, чистейший до какой-то "стерильности" "Император" очень многое прощает исполнителям. Он остается великолепным даже если за него берутся пианисты, музыкантами не являющиеся. Может, поэтому все перечисленные выше исполнения и обсуждаемое лежат в пределах "очень хорошо" - "великолепно"? Даже плетневское исполнение не испортило для меня этот концерт.

Григорий Богданович, да какая же это крамола? Пятый для меня слишком "чистый". Вы правы, я люблю "тихий" четвертый. И вот он исполнителю не прощает ничего. Я не могу сразу назвать хотя бы пять исполнений Четвертого, от которых можно сказать "здОрово!", в отличие от упомянутых тут исполнений Пятого. Может, поэтому Четвертый и играют гораздо реже?

Но давайте не будем отвлекаться от темы.

[FLAC] [22:45] Rubinstein, Barenboim, LPO - Piano Concerto Nr.5, Es-dur, op.73: Allegro </44 kHz/618 kbps/100.72 Mb/>

>Рискну высказать крамольное мнение, что идеальный, совершенный, чистейший до какой-то "стерильности" "Император" очень многое прощает исполнителям. Он остается великолепным даже если за него берутся пианисты, музыкантами не являющиеся.

быть может поэтому из около 30 версий в моей коллекции (в осн. 'великиe' пианисты и дирижеры, хотя интерпретации конкретного концерта и общее 'звание' несколько разные вещи) мало таких, от которых хотелось бы морщиться.

надо будет послушать 4ый и сравнить.

28 - Плетнев, ИМХО, все-таки умудрился безнадежно "запороть" 5-й, который, казалось бы, испортить невозможно. Всему есть предел.

32, причины ? (зато запись новая )

33 - Причины, почему он так поступил, мне не ведомы. Конечный результат - ужасен. Как будто Мамай прошел.

>Конечный результат - ужасен. Как будто Мамай прошел.

сегодня по дороге домой сравнил Поллини (надеюсь к его исполнению претензий меньше ?) и Плетнева.

Пожалуй вы и 30 правы. Каюсь, что не услышал сам %).

Кстати говоря, попутно сравнил 5ого Цимермана и как-то особого восторга запись не вызвала.

>Плетнев, ИМХО, все-таки умудрился безнадежно "запороть" 5-й, который, казалось бы, испортить невозможно. Всему есть предел.

Я давно знаю стиль Плетнева, поэтому слушал весьма выборочно. Телевизор помогал это сделать. Вторую часть я слушал почти всю. Мне кажется, там меньше возможностей для "экспериментов". После начала третьей части я окончательно переключился на другой канал, поэтому для Вашего вывода у меня "не хватает данных".

ну я не такой уж великий знаток классической музыки....но эти произведения мне однозначно понравились,хоть и не люблю я пианино с детства...мне больше смычковые по душе и ударные))))

Ссылка уже не работает. Нельзя ли восстановить ее? С надеждой и благодарностью.

Большое спасибо, igor!

А на фотографии-то Гримо играет с оркестром Северо-Германского радио (Гамбург)!

Интересно,что она играла?

Спасибо, послушаю! Согласен с тем, что средняя часть выдаёт работу проделанную над этим концертом и глубину прочувствования. Знаю, что покажусь очень уж старомодным, для меня: 1-м месте Ван Клиберн - запись, боюсь соврать, 1960 с Ф. Райнером; 2-м Мария Юдина.

На удивление неприятное исполнение!Звук рояля противен,оркестр плоский.Даже и это не главное.Главное - нет музыки!А грохотать по клавишам - не значит играть Бетховена!!!

Я могу еще понять,что вам звук Гримо не нравится.Но сказать,что Стаатскапелла с Юровским не сыграла - просто удивительно.Они,в общем-то,просто не умеют плохо играть...

Простите!!!Гримо мне нравится,но,увы,эту запись слушать не могу!

спасибо!