Эрих Лайнсдорф дирижирует Сергея Прокофьева / CD 1-6 / 1963-69 - 28 Января 2018

1. Дмитрий Смирнов (dmnsmir) (06 Мая 12 18:45) [Материал]

Спасибо!

2. (da02111906) (06 Мая 12 19:31) [Материал]

Спасибо за выкладку, но я хотел бы обратить внимание на эпидемию неправильного согласования дополнений с непереходным глаголом "дирижировать". Она на трекере и на других музыкальных сайтах стала в последнее время распространяться. "Дирижировать Бетховена" (к примеру), это примерно то же, что "танцевать девушку". Хорошо было бы, если бы Царь (модератор) взял на себя труд тихо заменять в подобных заголовках винительный падеж на творительный, помня что наш великолепный сайт непрерывно должен бороться сам с собой за звание "сайта высокой культуры". А то, в диссонанс с благодарностями, неловко оставлять здесь какие-то жалобы. Естественно, что и фраза "Караян дирижирует Бетховеном" в заголовке звучит куцо, лучше "Мравинский (или Фуртвенглер, или Матачич, или Крипс, но не Караян) дирижирует симфониями Бетховена".

11. Константин (Furtwangler) (08 Мая 12 09:48) [Материал]

Отвечу вам как музыкант филологу,что "дирижирует Прокофьева" подразумевает под собой совершенно ясный смысл - исполняет МУЗЫКУ Прокофьева.

Вариант "дирижирует Прокофьевым",который вы назвали куцым, по сути звучал бы гораздо большим анахронизмом,поскольку некто дирижирует оркестром (музыкантами) исполняющим музыку Прокофьева,а не самим Прокофьевым,который вообще отсутсвует. Странно,что вам этот вариант вообще показался возможным. Он звучит не куцо,а совершенно не по-русски и более того,бессмысленно.

И последний ваш вариант,который вы предложили как правильный с точки зрения русской грамматики, также непригоден, ибо дирижёр дирижирует не симфониями,а оркестром. Чтобы вам было понятно - "я играю на рояле" и "я играю сонату Бетховена" это не синонимы. Именно поэтому сами дирижёры никогда не говорят "я дирижировал симфонию (-ей)". Они говорят - "я играл ( делал, ставил) симфонию", либо "я играл (работал,дирижировал) с таким-то оркестром". Даже если считать это профессиональным сленгом,но тем не менее он более точно отражает смысл работы дирижёра нежели предложенный вами вариант.

Мне кажется, ваши лингвистические придирки лишены всяческих оснований. Впрочем,здесь уже был филолог,который механически переносил принципы литературной драматургии на музыкальную и никак не хотел понять,что музыка это очень специфическое искусство, далеко не всегда поддающееся математической (филологической,лингвистической) логике.

24. (RDVL) (29 Января 18 11:32) [Материал]

Товарисч который с буханкой очень правильно обрисовал положение, а ВЫы- неправильно. Думать... >(

3. Дмитрий (Midial) (06 Мая 12 19:51) [Материал]

Такое употребление уже прижилось. Вот и лингвисты не против:

ДИРИЖИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; нсв. [от франц. diriger] (чем).
1. Управлять оркестром или хором. Д. оркестром, хором. Д. за пультом, рукой, палочкой. Уверенно д. // что или чем. Проф. Управлять коллективом при исполнении музыкального произведения. Д. оперу. Д. симфонию Бетховена.

6. (da02111906) (06 Мая 12 23:59) [Материал]

Дмитрий, в Вашем примере стоит помета "проф.", т. е. профессиональный жаргон, что-то вроде "сегодня мы вечером работаем концерт". Дико для музыкального уха, но в своей среде допустимо. Заголовок делается на общеупотребительном наречии, поэтому профессионализмы здесь не уместны, да они и не воспринимаются в этом качестве теми, кто так пишет. А во-вторых, одно дело - неодушевленная: "опера" или "симфония", а другое - лицо одушевленное "Рыба, Сметана, Слонимский". В последнем случае винительный падеж еще более варварски звучит. А в третьих, поверьте мне как филологу, авторитетность словарей тоже очень различна, и менее авторитетные иногда грешат чрезмерным либерализмом, т. е. засасывают лексику и фразеологию с улицы, не фильтруя. Впрочем, ещё раз спасибо автору выкладки за ее ценное содержание!

10. Дмитрий (Midial) (08 Мая 12 08:02) [Материал]

Всё же, думаю, Вы не совсем правы. Глагол дирижировать означает руководить, управлять. И спрягать его в этом смысле напрямую, к примеру, с Бетховеным или Прокофьевым очевидно нельзя ни в каком падеже. Да и с музыкальным произведением весьма сомнительно. Но глагол дирижировать постепенно приобрёл второе значение - исполнять музыкальное произведение. И здесь другой падеж более чем уместен. А насчёт законности этого второго значения - язык развивается, то, что когда-то было немыслимо, сегодня - жаргон, завтра будет нормой.

4. igor (igor120765) (06 Мая 12 21:30) [Материал]

Спасибо.Качество записи,кстати,разное - есть изумительное,есть так себе,сет не писали специально,а собрали из разрозненного.