Глобальненько! Скачал.

СПАСИБО!

Вот это подарок! Когда только начинала увлекаться оперой, очень любила Такера. Он мне нравился куда больше "трех теноров", например. Потом сильно охладела. Но все равно скачаю и послушаю в счет прежней любви. Почему-то у него плохая репутация в кругах меломанов - редко кто про него доброе слово скажет...

а что про него доброе сказать? Крепкий профессионал? Ну разве что, но ведь в те времена ведь такие тенора были! Да, неплохая техника и фраза. Но очень уж простецкий и неинтересный тембр, я бы сказал отдает сильно луком, если образно, да и подача везде одинаковая, без огонька и индивидуальности. Америке очень хотелось иметь своего тенора, а то все там Корелли и иже с ними - вот его и раскрутили. Нет, ну конечно, есть и у Такера интересные записи (живые "Сказки", "Луиза Миллер"), но в целом, принимая во внимание контекст того времени - максимум крепкий середняк, рабочая лошадка. Душу его пение не радует и не волнует. А уж романтический репертуар с таким голосом петь просто нельзя.

Мою душу по молодости Такер как раз волновал. Казался настоящим, искренним, мужественным по сравнению с тем же сладким Паваротти. Корелли и Дель Монако я тогда еще не слышала. Впрочем, я и сейчас к ним равнодушна, хотя знаю, что их считают великими.

Паваротти - сладкий??!! Окститесь!! Вот уж чем-чем, а этого качества он не имел никогда! Он был чувственно-романтический - это да! Такой же, как Джильи, Ди Стефано, Дж. Раймонди. Именно потому он, наряду перечисленными выше, был лучшим Рудольфом в 70-80 года прошлого (о, ужас!) столетия.

Уважаемый terrestro, на вкус и цвет, как известно - сами знаете. Для меня Паваротти и Ди Стефано - едва ли не полюса. Ди Стефано, пожалуй, один из моих любимых теноров, гораздо более мужественный, чем Паваротти...

Что значит "мужественный"?
Более крикливый?
Или?...
И Ди Стефано и Паваротти, как и Джильи - голоса лирические, однотипные.
Если бы Вы написали, что Карузо, Бьёрлинг, Флета, Виьяс, Веццани, Дель Монако, Корелли, Джакомини, Филиппески имели более мужественные голоса, чем Ди Стефано или там Павароттти, Джильи, Раймонди... я не стал бы задавать Вам вопрос. Это безусловно так.

Я не очень большой специалист по вокалу, я не музыкант. Мне кажутся голоса Такера и Ди Стефано более мужскими, чем у Паваротти. Я так чувствую, по-другому объяснить не могу.

В каких партиях Вы их сравнивали?

В Паяцах, в Аиде... Хотя могу ошибаться. Повторюсь, я не такой уж большой специалист в опере. И как раз Канио - одна из немногих партий, в которых Паваротти мне нравится. Предлагаю оставить эту дискуссию, мы все равно друг друга не переубедим.

Я Вас убеждаю? Спаси меня Бог! Мне что, делать больше нечего?
Просто надо верно свои мысли и впечатления оформлять, атрибутировать.
Паваротти в ПАЯЦАХ - немощь бледная!!! Такер так намного лучше. А Бьёрлинг их обоих (впридачу к Доминго) бьёт, как мухобойка осу: насмерть!

Еще раз повторю: на вкус и цвет. Для меня Канио (как ни странно!) одна из самых удачных партий Паваротти. Впрочем, давно не слушала эту запись. Такер меня в Паяцах как раз не впечатлил.

Паваротти эту партию, сколько знаю, живьём не пел, побаивался. Такер пел, и пел хорошо. Бьерлинг пел частенько и блистательно; записал в студии аж два раза, на разных фирмах.
Для это партии желательно иметь стальную гортань и выносливость. партия хоть и небольшая, но очень изматывает. Доминго там покрикивает, а Паваротти "докладывает" как репортёр заштатной газеты. Корелли, Дель Монако, Бьёрлинг - это великие Канио.

Спасибо, буду иметь в виду.

Паваротти в Паяцах в Мете https://www.youtube.com/watch?v=hZXnsSZR_ow

Стало быть - пел? Ну, хорошо, я ошибся. А вы послушайте сами внимательно, что здесь у Паваротти красивое, ровное пение, весьма ценное при исполнении белькантового репертуара и, скажем, БОГЕМЫ, каких- то опер (ранних) Верди. Но это не веристский стиль исполнения. В ПАЯЦАХ он никакой для меня. Если Вам нравится - кушайте на здоровье! Эта иллюстрация лишь подтверждает мои слова.

Бьорлинг мне как раз кажется более, чем лирическим.

Он-то как раз по характеру своего голоса мно-о-о-ого более мужественен . В каких партиях Вы его слышали и сравнивали?
Сравните ТРУБАДУР. все эти певцы записали эту оперу,

Хорошо, сравню как-нибудь на досуге.

Они многое записали одного: МАДАМ БАТТЕРФЛЯЙ, ЛУИЗА МИЛЛЕР, АИДА, ФАУСТ... Вариантов хоть отбавляй...

Ок, спасибо за информацию.

"Америке очень хотелось иметь своего тенора, а то все там Корелли и иже с ними - вот его и раскрутили"
А как насчёт Ланца,Пирс...?

Ланца не пел в опере, Пирс - там же где и Такер, и даже меньше, так как, увы, ужасная бедность материала и личностного начала налицо. В МЕТ всегда царили итальянцы - Карузо, Джильи, Мартинелли, Монако, Корелли, Бергонци - и это надо было преодолевать, точнее, очень хотелось (например, у сопрано получалось отлично). А вот у теноров - нет. О чем вы говорите? Вы можете сравнить Пирса с перечисленными певцами? "Я Шуйского не вижу" И менеджмент МЕТа тоже не видел, иначе бы не звал теноровые сливки из Италии.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Такер имел бОльшую "личность" чем Мартинелли или Корелли. У него был прекрасный тембр, отличный звонкий и сильный голос, отличная техника, дикция, итд.
Тосканини его очень ценил и лично выбирал для своих постановок, но вы-то конешно авторитет большего масштаба.
Итальнцы приходили и уходили, а он оставался в Метрополитен Опере. У него практически все роли были выигрышными. Но оказываецца "менеджмент МЕТа тоже не видел", наверное потому и держал его там на первых ролях 30 лет, тогда как итальянцы менялись как носки.
Может хватит смешить людей?

видимо, Вы плохо владеете русским языком, проживая за границей. Почитайте еще раз дискуссию. И кого мне смешить я решу без умников типа Вас. Вы любите чеснок - я нет, всего и делов-то. К слову о Тосканинни - все его оперные записи по части вокалистов - горе. Одна Эрва Нелли, изгадившая Аиду и Реквием, чего стоит. В певцах великий старик не понимал ничего - что часто у дирижеров такого уровня.

Вы пишите невероятный бред, да еще с величайшим апломбом. Ну возьмем его тембр, который вам так не нравится:

"Но очень уж простецкий и неинтересный тембр, я бы сказал отдает сильно луком"

А теперь идем на самую простую Википедию и читаем:

"Тhe DISTINCTIVE TIMBRE of his ringing voice... universally acclaimed in every role he undertook"

Английский мало-мало знаете? Или заняты поеданием лука-чеснока?

У Такера не было сильного голоса. Голос его - крепкий лирический тенор. Очень хорошо "летел" в зал, т.е. был "полётным, что и позволяло ему петь любой репертуар, кроме сугубо драматического (Отелло, Иоанн Лейнденский, Рауль и т.п.) К тому же отсутствие у него верхнего "ДО" (как и у Пирса) делало попытки сравнения его с итальянцами совсем нелепыми.
По тембру - это дело вкуса, но по красоте тембра он ни с кем из итальянцев сравним быть не может. Тем более в итальянском репертуаре. Его Рудольф, Де-Грие, Радамес, Пинкертон, Альваро, Каварадосси прочие партии такого типа... рядом не стояли с итальянцами в этих ролях. Увы!

Я не говорил что у него самый красивый тембр, более красивый чем у самых великих итальянцев, он конечно не Джильи, но далеко не простецкий, и вовсе не лишенный "личности". Насчет какого-то лука или чеснока это уже вообще бред.

Насчет итальянцев - для меня Корелли, например, это распиаренный крикун. Мартинелли же вообще получил имя никак не сравнимое с его реальными возможностями - у него был грубый, металлический тембр и пьяное, дурное, визжащее вибрато. Он все время пел как пьяный, который пытается насильно выправить свою походку. Тосканини в 1916 определил его пение как "гавкание".

Ну, тут Вы можете иметь своё мнение. И оспаривать его я не собираюсь. Но для меня Корелли и Такер - это как "Линкольн" в сравнении с "Фордом".

А что Ланца? Ланца практически не пел в опере. Внешне был красавцем. Тут ни Такеру ни хромоногому Пирсу рядом с ним "ловить" было нечего! Тембр у Ланца был божественный, музыкальность выше всякой критики... О чем Вы!!!!??? Какие тут Такер и Пирс???!!!

Вот terrestro обрадуется! Он так-таки любит Такера!

Сергей! Я его уважаю, не более. Техничный певец, гораздо более техничный, чем Пирс, но Пирс был очень горячим, а именно это мне очень по душе. Хотя тембром ни тот ни другой не были для меня идеалами.

Что до Тосканини, то не надо забывать, что он многим был обязан Америке и вовсе не был так всесилен, как в Италии.
В Америке он довольствовался тем, что ему "рекомендовали". Он любил свой язык и был придирчив на этот счет, но ни Пирс, ни Такер не обладали хорошим произношением итальянского. Он очень хотел работать с обладателем роскошных, беспредельных верхов американским же (насколько я помню) тенором Юджином Конлеем, но увы! - он тоже был не идеал и довольно сильно загонял звук в нос, что не добавляло радости Тосканини. Можно вспомнить, что его внимание привлёк достаточно скромный голос Вальденго только потому, что он был тосканцем, как и Тосканини. Так что ссылаться на Тосканини по части голосов - дело весьма сомнительное....

Так Мартинелли и есть итальянец. Ну да ладно с Тосканини.
Вот если говорить о красивых голосах - Дино Боржиоли, например, был прекрасен. Что для меня, какой тут Корелли... Но один раскручен выше крыши, другой к сожалению нет. То-же самое можно сказать и о Таккани и о многих других.
С итальянцами тоже не все так просто.

к 24.
А я никогда не любил Мартинелли. Голосина у него был здоровенный, но "стеклорез" по тембру. В записи, по крайней мере.Но уважаю как профессионала крепкого.
Дино Борджоли ставлю очень высоко и упиваюсь его фразой. Голос был средний, к сожалению.

Я-то сам Пирса предпочитаю Такеру, причем сильно. Пирс намного более элегантен и изящен. Да и поет душевнее. Его можно слушать для души, да и в еврейском репертуаре у него столько души... А вообще могу процитировать слова моего друга, который сегодня на пенсии, бывшего вокалиста: "Жана Пирса я слышал живьем. Он в начале 60-х выступал в Москве в Концертном зале им.П.Чайковского. Он меня, признаюсь, удивил. Слышу тенора с потрясающей филигранной вокальной техникой".

Пирс и в Ленинграде выступал. Большой поклонник вокального искусства, его знаток и историк М.П. Мальков говорил мне, что Пирс пел так, что "...умирать буду - не забуду". В ту пору в СССР так не пели.
В то же время насчёт техники - это дело не простое. Движение у Пирса было хорошее, но верх был хороший до си-бемоля, а высокое СИ уже было напряжённым. Как сам Пирс признавался, что ДО у него не было. Голос был обработан хорошо, но поставлен был, на мой слух, не совсем хорошо, с превалированием грудного звучания. Напрашивается аналогия с Розенблатом - та же эмиссия, похожа.
Возможно и то, что невероятный темперамент Пирса просто тянул его к плотному звучанию, и он не противился.

Вы имеете в виду известного кантора Розенблатта?
Из хазанов мой абсолютный любимец - Мордехай Хершман. Помните я Вам его слал? Вам он понравился. Вот это был вокалист так вокалист. Слов нет.

Но! Хершман - это фантастика!!

Спасибо большое!!! Давно мечтала найти записи канторского пения Такера. И вот они!!!

+1

Самый интересный Вердиевский тенор того временя - по моему, Бьёрлинг. Мартинелли, сколько не слушал, не мог найти изюминку... А Такер - рабочая лошадка. Пирс поинтереснее...

Да, согласен. Бьёрлинг - это Аполлон bel canto. Невероятно оотшлифованный голос! Лучший вердиевский тенор чуть не на все времена - это точно!

Сергей, привет, наткнулся на эту любопытную дискуссию и понял, что большоес моей сторны свинство, что столько времени не виделись, но ужасный, просто катастрофический год у меня.
Хотел бы тебе показать Мартинелли не в Вердиевском репертуаре, причем на 78 оборотов. По моему, понятно будет, что он не случайно родился соседом с Пертиле. Завтра позвоню, а то уже поздно. Он где-то (в чем-то) с ним рядом.

Я слушал недавно Джиовинеццу с Мартинелли на каком-то диске - страшно понравилось.

Да, при всем отвращении к фашизму как к явлению, их оба итальянских гимна -что Джовенецца, что Батальони, в серьезном исполнении производят очень яркое впечатление (как Альбанези поет Батальони - это тоже нечто). Но я на самом деле имел ввиду, например, финал Паяцев у Мартинелли

Спасибо!!!
Кто еще кого "предпочитает Такеру"?
Как показала практика, не так уж долго нужно эдак капать на мозги релизера, чтобы напрочь отбить у него охоту к новым подвигам.
Отличные записи.

+1

Пост прекрасен!Спасибо огромное!

Большое спасибо. Замечательный пост. Одни записи лучше, другие похуже. В целом, очень достойно.

Thank you!

Подобные обсуждения приведут только к тому,что никто ничего выкладывать не будет!Релизёру-Спасибо огромное за выложенные записи.

Спасибо огромное! Обожаю Такера.