Спасибо!
Музыковеды снова "зажигают"-теперь порочной объявлена с детства знакомая вторая соната Прокофьева- лучезарная музыка, пионерское детство! Предлагаю дискуссию на тему-"Что есть порочная музыка?", или , в духе соцреализма "Порочная музыка:кому это выгодно7"

Пионеры и пионерки разные бывают. И порочные тоже. Красивый декадентский образ

Порочная пионерка!! и Сергей Сергеевич! я шокированно эпатирован.

Ничего удивительного. Вспомните его любовницу Миру - Прокофьеву 50, а ей 22. Да и вообще он шалун был, мне кажется

Спасибо, Юра, за скандальный пиар

Нет, Прокофьев тут ни при чём, да и с гражданкой Мендельсон он был, кажется, в официальном браке. Я о том, как одним словом можно или привлечь внимание, или исказить сущность. Ну и об абсолютной оторванности теоретиков от исполнительских реалий.
Мне тоже 50, а ей было этим летом 19...и кто мне скажет, что я порочен?

По моему от знакомства с гражданкой до ухода из семьи большой срок прошёл. И почему же оторванность. А Престо? Обычные музыканты вот что пишут - мнения разные:

"Играл и даже записывал ее в обоих вариантах. Обсуждал со скрипачами и флейтистами. Все флейтисты говорят: да что же это, на скрипке она совсем не звучит, просто ужасно! А скрипачи говорят - флейтисты же эту сонату вообще не могут сыграть,убожество какое-то выходит! : Я болею все же за флейтистов. Эта музыка напоминает мне какие-то детские рисунки на песке, а в скрипичном варианте в ее звучании появляется нечто знойное, порочное. Да и в середине второй части, и особенно в третьей, скрипка явно проигрывает флейте."

"Субъективное восприятие примерно такое - 1 мистифицирующая, несерьезная, не требующая привнесения излишей драмы в "драматические" места. 2- самое интересное здесь середина, опять - таки принято наворачивать там Бог знает какие страсти, а не следует. 3- медитация. Hикто почему-то не играет фразу той длины, которая написана. 4 - пионерская, самая детская"

То есть всё от исполнителя зависит. Здесь всё почти беззаботно (у Ситковецкого). Прокофьева можно и так трактовать, но всё-таки у него даже в чопорных менуэтах острые ритмические шпильки тут и там

Вот именно-всё от исполнителя зависит. Эти дискуссии-флейта или скрипка-мне знакомы, и тут каждый отстаивает своё. У меня есть друг скрипач, одессит, к-рый утверждает, что только в Одессе знают , как делается музыка, причём ограниченным его не назовёшь.так, к слову...
Я о многочисленных завиральных идеях музыковедов. А происхождение они имеют то, по моему убеждению, что люди не играют-поют сами. и поэтому представления не имеют, что есть музыка на самом деле. Только пропуская её через свои пальцы и нервы (голосовые связки, сердце, душу) можно понять её истинное значение и силу. И это не в обиду меломанам. Среди них, теоретиков, есть люди , хорошо, даже великолепно чувствующие и оценивающие, может быть, более интуитивно.
Музыка умеет быть коварной, умеет и мстить. Вот свежайший пример-сегодня на репетиции играл клавир "Царской невесты", игранный уже сотни раз=играл позорно, т.к. за лето руки совершенно забыли свой путь, и то, что раньше игралось " с закрытыми глазами", сегодня потребовало неимоверных усилий. Какой критик это поймёт?-просто напишет-сыграно плохо...

Сочувствую Никто у вас право на собственное творческое видение не отнимает. Даже Прокофьев (не теоретик) самому Рихтеру сказал задорно: 'И так можно играть эту сонату'. А тот не обиделся, но играл по-своему

Комплимент вполне в духе Прокофьева. Поди разбери-то ли похвалил, то ли утешил.
Господи, сколько шишек набьёшь, пока в тебе признают исполнителя! и не раз придёт желание стать критиком-а что, за роялем ежедневно сидеть не надо, строчи себе о порочности и прочем,...и слава тебя найдёт.

Юра, переквалифицировайтесь в критика. В самом деле, согласен - не такой тяжкий труд. Хотя с другой стороны - музыка - как о ней словами рассказать, тоже не просто, проще сыграть. Замкнутый круг

Прокофьев, Блох и Владигеров.
Встречал немало я примеров,
Когда в салате всё подряд...
И очень вкусно! Говорят.

СПАСИБО!

Осень!
Меланхолия гложет человеков
Выложил что было
Наскрёб по сусекам

Владигеров ловит Блох,
И Прокофьев тут неплох!
Я рифмую всё подряд.
Очень глупо, говорят!

Вы почти как Винни-пух
Тот, который любит мёд
Отчего Сидмак рифмует
Только он один поймёт

Oleg, а что там за картиночка после первого абзаца (перед Блохом)? У меня почему-то только крестик в квадратике высвечивается. Та же что и в анонсе?

Да это радикал вредничает. Вы нажмите показать картинку, если не хочет. Картинка по теме - там еврейские дядечки сидят, выпивают, один пиликает на скрипке

Нажимал, естественно... тишина.
Сходил по ссылке: http://s003.radikal.ru/i203/1010/fa/075a98acb4dc.jpg - выдаёт ошибку 404, мол переименована, либо перемещена.

А так видно?

Уряяяяяяяяя! Я вижу!!! Я прозрел!
Чтоб с ними выпить я созрел!

СПАСИБО!

Наслаждайтесь!

И заметьте-эти трое, что пьют-какие большие дяди, а скрипач с напёрсток. И шо он этим хотел сказать, неизвестный художник? или известный?

Я так думаю, что сначала художник нарисовал трёх дядек, соображающих на троих. Но организаторы выставки отклонили картину под предлогом малой сюрреалистичности сюжета. Огорчённый художник хотел уж было смыть картину, не пропадать же холсту. Принял немножечко на грудь... так, всего один стаканчик и, прежде чем приступить к процедуре расставания с таким душевным сюжетом, намалевал в свободном уголке скрипача... отступил на шажок, стрельнул критически глазом и уравновесил композицию фигурой ещё одного неизвестного, полускрытого деревом.
Тут зашёл на огонёк один критик. Увидел... Воскликнул: "Шедеврально!!!"
Репутация художника была спасена.

Художника не запомнил, а скрипачу повезло, что хоть сидит рядом с едой - может нальют, а кого-то в лес выгнали
_
Нашёл: Владимир Любаров Лехаим. Из серии Еврейское счастье.
_
Скорей всего это сюр. Не стоит копаться в смыслах - фантазия художника не поддаётся логике

ну и хорошо же Вы, Олег, "наскребли по сусекам"

Главное вовремя. Это всё Татьяна. Пусть нам расскажет про пионерскую юность, интересно сталкивалась ли она с пороком

Вот и я проснулась! Спасибо, Олег
Юрий: в отношении критиков-теоретиков "поддерживаю и одобряю"!

Татьяне стих. И Юре за компанию как маэстро

Маэстро, натрите смычок канифолью,
И скрипку привычно приладьте на теле,
Водите по струнам любовно и больно...
Водите, водите - ведь Вы так хотели.
И даже Она Вас о том же просила.
Как странно все спуталось в мире желаний...
К чему Вам теперь сбереженные силы?
Уже не секрет: Вы придуманы сами.
Уже не секрет: Вы - закрытая книга,
Вино в запыленной старинной посуде...
Поверили сплетням, погрязли в интригах.
Вы только начните - мелодия будет...

В этом жж ещё куча картинок и стихов
http://www.liveinternet.ru/users/2010239/rubric/1580969/

Ну, что Вы, Олег! Я и слов-то таких не знаю - порок!

В общем не страшно.

Олег, спасибо! Очень много интересного.

Если музыка вызывает порочные образы а аоображении, то, скорее всего, порочно воображение. Я бы посоветовал его отключить и включить сознание, направив его на слежение за развитием формы и деталями гармонии.

Отключить воображение при прослушивании музыки? Протестую. Тогда исчезнет вообще музыка, будут бессмысленные звуки.
Скорее уж так - постараться изменить воображение и мыслительной силой воли и разума поработать над ассоциативным рядом.
"Слежение за развитием формы" - для этого тоже нужно воображение. А формально за деталями гармонии также следить не удастся, если гармонии не будут вызывать ощущений, ассоциаций, образов (пусть и на уровне эмоций, ощущений), то есть, опять-таки, воображения.

Если вам нравятся порочные образы, не отключайте.

Мне нравится, когда внимательно читают и понимают смысл написанного.
Особое внимание прошу уделить третьей строчке, посвящённой как раз этому вопросу "порочных образов".

Воображение не надо отключать - надо его развивать и над ним работать. И даже Вы, как бы не ратовали за "Путь Сознания", но этот сознательный подход к музыке будет просто ничем - сухой, непонятной фикцией, "математикой" - если за ним не будут подкреплены некие ощущения, образы (не обязательно конкретные), и воображение. У Вас тоже, наверняка, так и есть - иначе бы это "сознание" без наполнения Вам бы давно ничего не говорило и уже надоело бы.

А мне нравится, когда мои глупости принимают так серьезно.

Однако чего в этих словах больше - признания в зачем-то намеренно написанных глупостях или же демагогического "трюка" для очень красивого завершения обсуждения - вопрос интересный.

Каюсь, признаюсь и прошу прощения. Только не бейте больше.

А я специально иногда скандальные аннотации подбираю. Очень приятно когда их замечают. А когда человек слишком серьёзен и при этом ещё и нравоучителен и даже в чём-то прав, это настораживает и вызывает недобрые чувства у окружающих. И мне нравится прокофьевское разложение, вырождение, оно всегда радостное, уводит от жуткой реальности в мир порочных грёз

Про Прокофьева всё верно, но неужели у Вас "жуткая реальность"?

Я про эту сонату конкретно, 43й год

Тут по моему просто сравнение было между флейтовым и скрипичным вариантом. Последний кому-то показался чуть декадантским. Конечно, у Прокофьева и в мыслях не было превращать пионерский лагерь в гнездо порока и разврата. Это было бы слишком
Пожалуйста!

Что-то я так и не поняла, откуда это взялось - пионерский лагерь, и порочность музыки? Кто посмел!!!

Начал прослушивание снизу, огромное спасибо за Владигерова, уже слушал концерт для фортепиано, теперь для скрипки... действительно веет теплым ветром с черного моря, угадывается слынчев бряг вечером

Идем дальше наверх

Приятного пути!

Открыл для себя Владигерова, спасибо!

С удовольствием послушаю, спасибо!

Всем пожалуйста!

Ссылка недоступна. Не могли бы вы обновить ее?