Браво!!! Браво Маэстро!!! Вот это исполнение!

Спасибо!

Давно слушал эту запись, не скажу, что это одно из любимых мною исполнений, но духу времени я отдаю должное! А в этюде №8 явно в репризе мажет... Впрочем, вспоминая Этюд №1 у Корто... Впрочем, Корто - поэт, прежде всего, ему все позволительно и все простительно. Хотя в продолжении темы инфляции пианизма добавлю, что в Этюде №1 уже несколько фальшивых нот сейчас бы многих натолкнули на мысль о профпригодности пианиста.

Вот, кстати, философский вопрос-Корто-поэт, и ему всё простительно... Почему же, спрашивается? поэтам-простительно, а непоэтам -непростительно. Ущербная логика. И что все в один голос-Корто! я думаю, все услышали, сколько он намазал в этюдах. Отдаю должное Корто-гениальное, но далеко не безгрешное исполнение. Гениальное по шопеновскому духу. По нынешним временам-не прошёл бы на второй тур. Так, мысли вслух.

...официально не прошёл бы, но должное отдали бы многие...и стал бы знаменит уже по-другому

Юрий, я хотел лишь только сказать, что на каждом поприще свои законы. Смотря какой мотив лежит в основе исполнения. У Корто - это явно не следование чистоте, поэтому вся фальшь не воспринимается столь явно, она умирает в яркости его артистического дарования. (Хотя замечу, что именно Шопен в исполнении Корто мне не близок, слишком ещё чувствуется тенденция рубежа веков к пафосному преувеличению, добавлению несуществующего в нотах). Если бы, допустим, уважаемый господин Гаврилов смазал в 1-м этюде более 30 нот, а в 23-м - практически сбился, то... сами понимаете что.

Да уж, вот бомба бы была! Я имел в виду ,что, вот, грубо говоря, поделим пианистов на "поэтов" и "виртуозов"-назовём их так, это будут основные категории (внутри могут ещё быть несколько подгрупп). Качества, которые мы присвоим этим двум категориям, являются их, и только их собственностью-в частности-поэтам разрешается мазать, играть не по тем (это даже их явный признак, без этого они как-то и не поэты). Ну а виртуозам мазать категорически запрещается, но им также не разрешается (вернее , за ними не признаётся право) на одухотворённую, поэтическую игру. Есть и были счастливые гибриды-Горовиц, Рубинштейн.
Мой педагог настойчиво мне внушала-Рихтер-Апполлон Мусагет во плоти-"Посмотри на этот череп, это же Аристотель!". "Гилельс-ничтожество, ни одной мысли, жалкий технарь". Я слушал. Я не поддавался. В итоге я бесконечно люблю игру их обоих.
Что же я хочу сказать? чего мы все ждём от Музыки, от исполнительства? Наверное, счастливого сочетания того и другого. Но Господь, видимо, не так щедр.

Искусству всегда будут угрожать два чудовища: художник, не ставший мастером, и мастер, не ставший художником (когда я начну запоминать афористических авторов?) Т.е, по одну сторону дилетант, в должной мере не овладевший ремеслом, по другую - ремесленник, замкнувшийся в своей убогой схоластике. И то и другое с бесчисленными промежуточными вариациями мы наблюдаем в жизни. На поиск "своего дела" , в котором мы можем преуспеть, в котором бы наши способности нашли свое полное применение, порой уходит масса времени и сил. И идеальных сочетаний, равно как и т.н. астрологических браков, наверное, не бывает. Иллюзии. Все равно небо хитроумно придержит несколько необходимых профессиональных или личностных качеств, которые даст лишь в виде завета , перспективы их приобретения. И тут нужен и мудрый учитель, и собственные рефлексии и труд, (пруд, рыбка...)

Все разрешено, но не все полезно! Юрий, не обижайтесь, если я как-то не так выразился. Делить сугубо на поэтов и виртуозов - это как делить человека на четыре типа характера, согласен. Конечная цель исполнителя все равно ведь - Возвышение слушателя. Слушая этюды у Корто я возвысился, посему простил вопиющее техническое несовершенство. Слушая этюды у Гаврилова я не возвысился, а одна (!) смазанная нота лишь подбавила масла... это при том, что низкий ему поклон за виртуозность. Слушая этюды у Циффры я возвысился, он играет быстрее всех, хоть и мажет больше Гаврилова, но на 19,22 этюдах я пускал слезу. На Бакхаузе я не возвысился, а все понты меня только покоробили... Слушая Ашкенази, я только одного не могу понять, как можно за один год записать всего Шопена, его этюды - скорей учебное пособие...
Для меня, как для слушателя (не как для пианиста на собственной "кухне") не важно кто как и чем берет, а важно то, как отреагирует мое сердце. Пусть ли виртуоз или нет! Для того же мы и играем, чтобы в мире умножалась любовь, но не холод! Отвечая на ваш вопрос, Юрий, скажу, что от музыки я жду Любви! И Рубинштейн, и Гилельс и многие другие, чьи имена нам могут быть совсем неизвестны - это Любовь! Гаврилов - холод и агрессия, как бы музыкально и чувственно он не играл бы в последнее время. Надеюсь, Юрий, вы не упрекнете меня в том, что я говорю о любви и нелюбви.

Помилуйте, Глеб! в чём бы мне Вас упрекать, любовь движет миром.И мы уже как-то, по-моему, с Вами, пытались выяснить , что выше-Музыка или любовь? Для меня всё чаще-музыка. Наверное, потому что старею, да и девушки меньше внимания обращают. Шучу. Пойдём дальше-в исполнительстве, кроме поэтов и виртуозов есть ещё и более сильное деление -на интеллектуалов и "эмоционалов". Ещё один перл моих учителей-"Брамс-это музыка головы, а Пуччини-музыка желудка". Грубовато, но верно. Глеб, мне симпатична Ваша натура, Вы-тонкий романтик, стремящийся объять человечество любовью. Порывы столь высокие, сколь и недостижимые. Но, безусловно, нужно верить.Несколько удивлён Вашему возвышению таким земным, казалось бы, Циффрой.Ну а Ашкенази заслуживает уважения только одной невероятной трудоспособностью-Вы вдумайтесь-всего Шопена за год!

Уважаемый Глеб, по-поводу Ашкенази абсолютно согласен...не принижая его таланта...практически все, что он играет, меня не трогает.

О Гаврилове. Судя по последним его записям, Гаврилов сейчас - мазила №1. Жалко и больно слышать. А раньше отбарабанивал все 24 в одном отделении, без сучка и задоринки. А во втором - сонату Листа. Вот это - качок был.

...всё время как-то стеснялся, но спасибо Вам Роман, что сумели так точно выразить мои мысли...

Уважаемый Роман, собственно говоря, никакой дискуссии и не было...просто я высказал свою точку зрения. Мне конечно приятно, что меня процитировали, и я давно слежу за диспутами уважаемых мною людей (хотя лично и не знаком, и коментарии не часто оставляю), но чесно говря хотелось бы знать, вы действительно считаете Ашкенази "голым королем", или вы просто в шутливой форме показали, что лучше на эту тему не говорить. Простите, если что-то не так понял.

Да кто же мешает поэту быть Мастером? а Мастера нет без Поэта. Современные "большие" пианисты - все таковы. Вова Ашкенази, к сожалению. к ним не принадлежит, - хотя начинал, подавая большие надежды. А сейчас, действительно, лабает учебные пособия по музлитературе для училищ. Но ведь есть Перайя. Цимерман - пианисты, которые ВСЕ могут, и при этом - большие художники и - немало важно - очень много ПОНИМАЮЩИЕ люди. Да и Володось не всегда цирковые номера гоняет, его "Пестрые листки" в Карнеги Холле - очень глубокая музыка, и потому, что он невероятно много может, и потому, что много чего понимает.

Да, согласен с Вами во многом, хотя мой любимый педагог по поводу Володося сказала, что он играет очень хорошо, но "НЕВКУСНО"....
Я считаю, что это самая правильная характеристика его игры, хотя и ей и мне Володось нравится, потому что в нём что-то есть....и Я не смею умалять его достоинств

Я с Вами, Роман согласен на все 100%. если не секрет, в связи с чем такая резкость...не смоим ли коментарием? Если да, то извиняюсь...я не хотел задеть Вас ни вкоем случае!

А мне Бакхауз понравился. И невзирая на репризу 8-го этюда, да и в 1-м, и во 2-м трошки мимо есть... Хорошая, музыкальная, грамотная, не лишённая вдохновения игра.

А вот, я наконец-то нашел правильное выражение своих мыслей по поводу игры Ашкенази и других холодных музыкантов (назову таким эпитетом). Он построил огромную гору элитных небоскребов, но в которых нет помещений для жилья. Место занимают много, а толку-то. Остается кланяться зодчему и архитектору... Только назревает вопрос: для чего?
В яблочко!

Уважаемый Роман, у Ашкенази почти на всех форумах имеется очень агрессивная торсида, но сюда, слава Богу, она заходит редко, так что можете критиковать его здесь свободно. Я, например с Вами полностью солидарен в оценке. Самое печальное во всем этом - не бездарная игра сама по себе, а культивация дурного вкуса у людей - через преподавание, участие в жюри конкурсов, консультирование студий записи, и кучей других способов влияния на мейнстрим, каковых у сего значительного лица предостаточно.

Уважаемый Роман, я извинился потому, что увидел в Вашем коментарии мою цитату, и потом чужое имя...а сейчас видимо исправленное Вами имя поставило все на свои места. Просто я увидел, что не только я не воспринимаю игру "Великого" и мне стало, честно говоря, приятно)))

У нас в семье к Ашкенази давно прилепился термин "ретивый бычок"...

Эта дискуссия по поводу Ашкенази тут очень давно была,но я все равно напишу,раз случайно попал на эту страничку...Все что Вы, уважаемые, тут наговорили настоящий бред! Либо Вы так обзавидовались Ашкенази и его дарованию, либо забыли что обсуждаете пианиста, который побеждал в разных конкурсах, в т.ч. и Чайковского!..Сами сначала сделайте то, что сделал для нас Ашкенази, а потом говорите.

Обзавидовались, ага... дарованию...

"Сами сначала сделайте то, что сделал для нас Ашкенази, а потом говорите."

Роскошная логика. Чтобы ругать Шуфутинского - запишите сначала 25 альбомов с песнями и выступите в Нью-Йорке, а чтобы ругать "самый лучший фильм" - снимите сами кино с подобным бюджетом и сборами за 1-ю неделю.

Ну Вы и загнули, епсь - АШКЕНАЗИ и шафутинский. Уж простите за выражение...Я смотрю тут не любят Ашкенази, а вот я своё мнение менять не собираюсь и уподобляться толпе людей, которые услышали где-то что-то плохое про Ашкенази и сразу появился повод покритиковать великого! А народ-то очень любит это делать!...А вот про "Самый лучший фильм" я считаю это ВЫ ерунду сказали...Почему у этого фильма такие СБОРЫ ДЕНЕГ?-сами подумайте....ну...догадались...Даже не буду отвечать на этот глупый вопрос...

И, к слову, 24 этюда Шопена в исп. В. Ашкенази я люблю больше всего...один 24 этюд чего стоит

Высказались - и молодец. Проходите дальше. Всех благ.