За пару недель вам удалось превратить академию в ипподром. Стало противно заходить на сайт. Больше! Бооольше!! Ещё БООООЛЬШЕ!!!
Хочу общаться с интеллигентными людьми, и сколько у них дисков, мне неинтересно. Надеюсь переждать этот бедлам.

Крепитесь, Палыч! мы вместе! а этот психоз пройдёт.

скоро будет новая комната "Караян-ненависть":)
да пустое это все.

Коллеги! Спокойно!.. Караян и 9-я симфония Брукнера - это философия и мудрость...

Когда мне становится трудно - я вспоминаю, что у нас, русских, есть ЧАЙКОВСКИЙ.

А НИЧЕГО ВЫШЕ ЕГО ШЕСТОЙ СИМФОНИИ НИКТО НЕ НАПИСАЛ И НЕ НАПИШЕТ. И НИКТО ЛУЧШЕ МРАВИНСКОГО ЕЁ НЕ СЫГРАЕТ...

Полностью солидарен с Палычем!!!!

Ха-ха-ХА!!! Выше Шестой? Так ответ есть в этой теме - это Брукнер!!! Ну а Девятая (космос), так и не в какое сравнение не идет!!! Она выше всего!

Бах и Брукнер - вот он, космос! Вот она - АБСОЛЮТНАЯ ГЕНИАЛЬНОСТЬ и АБСОЛЮТНАЯ МУЗЫКА!!!

А Шестая Чайковского - личная драма композитора! Это не брукнеровский космос. И в этой ипостаси глупо спорить, да и не к чему.

Павел, держите себя в руках. А Вы, Jolkki, пожалуйста, не провоцируйте. Максимализм никогда никого не убеждал - ни в суждениях, ни в выражениях, ни в количествах. Это вас обоих касается. И Вас, "реноватор".

Извините, а Вы модератор что ли?

Люди высказались, поговорили и разошлись. Не лезьте!

Я здесь всего три недели, поначалу наивно радовался - какой, мол, оазис! Ан нет... Как справедливо говорит писатель Галковский - "Всюду жизнь"! И в капле воды нимфозории всякие пожирают друг дружку. А насчет поговорили-разошлись - не все так просто. Вот, например, действительно уважаемый мною за страстную любовь к музыке Vrenovation удалил все свои комментарии во всех моих постах! Не знаю как в других, посмотрите у себя. Ну, что же это такое!..Тут не просто "поговорили", тут какие-то драмы, честное слово!

(9)И тем не менее Вам и подобным Вам, новоявленный выскочка, придётся считаться с мнением старожилов сайта. Ведите себя прилично!
Уважаемый Иван, вот и я сначала радовался - а я здесь уже почти год обретаюсь. Этот сайт и был оазисом. Здесь высказывались разные мнения, но аргументированно, с уважением и без мордобития. То есть бывало, конечно, но редко. Но когда на сайте появляются мега-гига-бодибилдеры, максималисты с их "Вася Пупкин самый крутой, а кто не согласен - ща в морду дам!" и Шуры Балагановы с их "А ТЫ КТО ТАКОЙ???" - становится противно. Ну, посмотрим, как долго этот базар (налетай, подешевело!) продлится. Если мне самому не надоест тут находиться.

(10) И Tragic Room постигла участь Янтарной Комнаты! Неужели мы потеряли 9-ю Бетховена? А ведь я уже вознамерился прослушать те исполнения, которые кто-нибудь считает выдающимися или просто самыми лучшими. Всё-таки в этой идее что-то замечательное есть - взглянуть (или попытаться взглянуть) на один предмет с наибольшего количества сторон, под разнообразнейшими градусами-углами. Я б правда выбрал ещё пару добетховеновских произведений для таких целей.

(11) Наверное, умопомрачительное кипение страстей заложено в самой природе музыки романтиков и околоромантиков. И сам Бетховен демонстрировал, скажем так, экстремальность суждений.

ps. Боюсь даже представить, что творилось бы на "чемпионате" исполнений музыки Рихарда Вагнера.

Да нет, уважаемый Аномальный_Мозг, здесь речь идёт об элементарной вежливости и чувстве меры.

Отвечу позаимствованным остроумием:

Когда я слышу Вагнера, я хочу завоевать Польшу (с) Вуди Аллен, процитированный peterforte.

Я, конечно, не знаток, но мне где-то встречалось, что Бетховен о Джо Гайдне высказался весьма... невежливо.

А положение вещей можно поправить лишь экстренными мерами, например, выложив несколько версий полных собраний сочинений Телеманна, Скарлатти (*2), Фрескобальди, Корелли, Баха (*N) :).

Мы тут судим не о человеках Бетховене, Вагнере и других (а многие гении, как известно были людьми не самыми положительными), а о их музыке. Или упоминаем человеческие качества в качестве довеска к ней. Сами же, между собой, мы не должны переходить определённые этические границы. Если возникают недоразумения и обоюдное желание их преодолеть, то они преодолеваются. Ну а если оправданные замечания и пожелания вызывают люмпен-пролетарские реакции - это уже неприемлемо.

Да я не спорю. Тоже хочу всех призвать воспользоваться заветами знаменитого грызунолога Л.Кота и не уподобляться грызунам (от слова "грызня").

Вот, например, многократное прослушивание некоторых произведений В.А.Моцарта вполне объективно рождает во мне неуёмную страсть к словесному хулиганству. Но я мужественно борюсь с этой страстью! Ни одно живое существо ever lived никогда не сможет вообразить масштабы нечеловеческого усилия, которое я прикладываю дабы быть в рамках дозволенного словарём Ожегова и Сборником стандартов ГОСТ по пунктуации, грамматике и орфографии.

Павел, я абсолютно разделяю Ваше мнение о Девятой симфонии Брукнера. Но абсолютно НЕ разделяю Ваше мнение о Шестой симфонии Чайковского

Просто мне показалось, что среди откликов появились чересчур пессимистические, и я решил приободрить собравшихся :).

Вот и всё.

Чем больше музыки публикуется на этих страницах - ТЕМ ЛУЧШЕ. Каждый выберет то, что ему интересно.

Очень жаль, что наш сайт превращается в супермаркет!

Умолкаю навсегда. Буду только выкладывать что-нибудь. Иногда.

народ, в какой уже раз предлагаю - давайте активнее пользоваться форумом. сделаем раздел "Флейм о музыке и музыкантах" или что-то на вроде и будем там спорить до хрипоты. громкость поубавить можно, от люмпен-пролетарских комментариев спасет только бан, но мне бы не хотелось, что бы на Погружении воцарился всепобеждающий бан-сет:) флуд, повторюсь, неизбежен, равно как и неизбежны стлкновения фанатов того или иного музыканта. на форуме, мне кажется, это будет уместнее. тем паче, он уже есть, ничего заново придумывать не надо.

хоть убейте, не могу понять, как изобилие выкладываемой музыки может кого то задеть, как в этом можно усмотреть желание похвалиться количеством дисков и т. д.
мне казалось, что этот сайт предназначается для того, чтобы люди могли послушать академическую музыку в разных исполнениях и чем больше ее тем лучше. и думаю renovation в этом преуспел.
разве кого то заставляют скачивать и слушать ВСЕ???
и разве интеллигентным людям запрещают обсуждать что ИМ интересно???
поправьте, пожалуйста, если я не прав

Раньше люди выкладывали самые любимые или интересные вещи и аргументировали свои выкладки. В последнее время нас заваливают грудами музыкального материала,(что само по себе неплохо, но, конечно, сужает возможность обсуждений) и при этом
- ФРЖП!!!!!-
совершенно необоснованно, в недопустимых выражениях разговаривают с другими участниками сайта. Появился оттенок даже не фанатизма, а "фанатения", как в футболе. Увы!
Надеюсь, что "и это пройдет".

Hyvää päivää, Jolkki Palkinen! Ну что ж Вы так-то? Я надеюсь, Вы меня правильно поняли, и оскорблять я Вас не хотел. Пожалуйста, не сердитесь. Умолкать навсегда не надо. "Под лежачий камень мы всегда успеем! "
Welcome back !

как изобилие музыкального материала сужает возможность обсуждения??? просто иногда обсуждение ставится на первое место.
а материал.... уж не до него...
вот на этой странице, видимо ошибочно, выложена не 9 Брукнера, а 9 Малера. но увы, этого никто даже и не заметил.... все увлечены обсуждением..
ps комментарии renovation меня всегда радовали непосредственностью и живостью. никого не хочу обидеть, но неужели брюзжание приятнее читать?

В том-то и дело! Пока скачаешь, послушаешь, обсуждать уже не с кем - новый завал впереди. Хотя я, скорее качатель, чем обсуждатель, но ведь корифеи сайта замолкли, а их суждения и оценки были особенно интересны.

"корифеи сайта" вовсе не замолкли, а очень дружно высказываются на этой странице

замолкли, к сожалению, другие

Уважаемый Борис, просто уровень проблемы стал слишком высок, поэтому здесь обсуждается уже не сама выкладка, а обстоятельства, ей и некоторым другим выкладкам сопутствующие. Изначально сайт формировался как дискуссионный клуб, в котором количество выкладок было более или менее соразмерно их обсуждениям. Со временем усилиями некоторых самоутверждающихся вновь прибывших планка стала меняться в сторону количества и размера выкладок, при этом подобные выкладки "выстреливались" со скоростью "катюши", и принцип "а поговорить?" стал всё больше и больше в загоне. Вдобавок некоторые такие личности не особо утруждают себя рамками приличия, чувством меры и (или) чувством обратной связи. Так что частота, количество и размер выкладок не должны превышать уровня возможности их обсуждения. А если кое-кому важна лишь "халява" в неограниченном количестве - то, боюсь, что таковые персоны ошиблись адресом, и придётся принимать меры. Их качество и уровни обдумываются.

Уважаемый pochitatel (kubra), обращаюсь к Вам, как корифею и старожилу сайта. позволю себе цитату :
"Вас приветствует Погружение в классику (ex Классика Юкоза), сайт любителей классической музыки. Основное назначение сайта - обмен аудио- и видеозаписями, а также помощь начинающим слушателям классики."
что же это? не верь глазам своим?
желаю Вам успехов "в принятии мер против любителей халявы в неограниченном количестве"!!!
Прощайте!
достойного и приятного общения в кругу корифеев и старожилов!!

А ведь так хорошо все начиналось:
"Вас приветствует Погружение в классику (ex Классика Юкоза), сайт любителей классической музыки. Основное назначение сайта - обмен аудио- и видеозаписями, а также помощь начинающим слушателям классики."
А теперь, кажется, могут и попросить???

Могут, и могли всегда. Но это крайняя мера, к которой, надеюсь, прибегать придётся в особо исключительных случаях и неохотно. В футболе красная карточка тоже очень редко показывается сразу. Dona nobis pacem!
Помощь слушателям классики заключается не только в количестве музматериала на душу населения, но и в возможности его истолкования. Лично мне это очень помогало, когда начинающим был я сам.
Как Вам будет угодно, Борис. Хотя напрасно Вы так.

Так что частота, количество и размер выкладок не должны превышать уровня возможности их обсуждения.(с)
pochitatel, а если на конкретном примере? какова должна быть частота, количество и размер выкладок, что бы это все не превысило уровня возможности их обсуждения? согласитесь, что если выкладывается некий комплект, глупо выкладывать его отдельными файлами или на самый лучший вариант дисками и ждать когда все всё обсудят и перетрут в словесную труху. или надо спрашивать - уважаемые любители пообсуждать! можно теперь еще один файлик выложить? мне кажется, что зацикливаться на идее обсуждения не стоит. оно важно, если не сказать необходимо, но это все равно интернет-общение и обсуждение, его не заменишь общением с наставником в живую. в данном случае "помощь начинающим" выльется в менторство, которое в интернете, прямо сказать, не очень хорошо переваривать. это особенность данного рода общения и делать на это поправки нужно.

Уважаемый Александр, спасибо за мнение. На теме обсуждения я не зацикливаюсь. Как раз некоторые (не Вы) тут на теме количества музыки зациклены. О чувстве меры во всём я уже писал. А возможности оздоровления обстановки обдумываются, как я и сказал. Массового террора не будет, не волнуйтесь.

я все к тому клоню, что если обсуждения перенести на форум, то там мы не будем привязаны к конкретной выкладке, можно будет в ветке, например, Караян тот же, вести обсуждения как самой личности, так и выложенных записей. почему-то кажется, что это позволит избежать разборок на самом Погружении, которое по сути своей для выкладки музыки и создано.
Шутки шутками, но идея разгораживания пространства обсуждения мне действительно понравилась, но это именно форумный вариант, с постоянными ветками, в которых можно возвращаться к ранее обсуждавшимся темам когда угодно. на Погружении это сделать достаточно тяжело, придется постоянно мониторить комментарии. со "свежаком" легче, а вот с более древними новостями... к тому же, о каком нормальном обсуждении в рамках страницы комментариев может идти речь, если тут даже процитировать предыдущего оратора нельзя? превратили в ипподром, как выразился Палыч, согласен, но и на ипподроме есть ложи и буфет:) и раздражения от слишком большого количества выкладываемого будет, на мой взгляд, меньше.

Александр, идею разделения "на библиотеку и читальный зал" поддерживаю. Но как это будет выглядеть и кто будет делать? Не наломать бы дров... Просто заходить на наш форум? Он ассоциируется у меня с тёмным чуланом, в котором ничего не найдёшь. Там возникают иногда интересные темы, но быстро гаснут... Всё таки обсуждения связаны с новыми выкладками, только не могут за ними угнаться!..
Есть форум Классика, но уровень знаний и амбиций там высокий. Себя я отношу скорее к новичкам, потому, что многое не знаю и хотел бы спросить.

Палыч, да в том -то и дело, что чулан, но наш:) на Форум Классика тоже боюсь заходить, ибо не музыкант ни разу, и амбициями там несет за версту, причем и там хватает снобов и просто крикунов, как и везде. у нас же и публика демократичнее все-таки и цель (основная) несколько иная - выкладывать музыку, делиться ею. надо чулан разгрести, сделать из него клуб, где каждый может найти свой уголок и тихо (а иногда и громко - от этого не один интернет-ресурс не гарантирован) вести беседы с заинтересованными людьми. если форум сейчас и чулан, то чулан в квартире Бендера:) если смотрели Футураму, там робот Бендер жил в нашем понимании в чулане, а собственно квартиру считал шкафом. может быть я ошибаюсь, но всплески неадеквата, которые здесь периодически наблюдаются, на мой взгляд, связанны еще и с тем, что пофлудить хочется, а негде:) к тому же, повторюсь, даже чисто технически обсуждать что-то на странице комментариев не очень удобно, а форум вроде как для этого и создан (Форум же!)и есть вполне себе живой и здоровый, да только тишина там, да редкие вопросы по каким-то проблемам и заковыкам и все:( а здесь кипят страсти, суть которых в том, что едва зацепились языками за что-то, тут уже 15 новостей добавилось... и понеслась... вводить лимит на дневное размещение новостей? не больше одной новости в одни руки? и ради чего? что бы была возможность обсосать какую-то новость до косточек? на форуме и будем обсасывать кто хочет, что хочет и когда хочет. и искать новые темы и сообщения будет легче.

У форума замечены следующие недостатки технического характера:

1. Обсуждаемая тема не остается вверху, а сползает вниз, под новосозданные темы.
2. Уведомления об ответах не приходят на почту.

ФорумКлассика лишён этих недостатков.

Аномальный_Мозг, по первому пункту - мож я чего и не понимаю, но так обычно и происходит - на главной странице отображаются темы в соответствии с новыми ответами. как правило, есть кнопка - последние сообщения или сообщения со времени вашего последнего визита. там все новые ответы мониторятся гораздо быстрее.
по поводу уведомлений на почту - обычно такая возможность есть, только я ее отключаю:)
в любом случае - это вопросы к движку, оболочке и так далее... не специалист в области создания сайтов и форумов, но, думаю, это можно исправить, если не сейчас, то когда-нибудь. в данном же случае, речь идет о решении конфликта интересов, который наблюдается на Погружении в настоящий момент. претензии в духе - стоп, машина! мы обсуждать не успеваем - мне кажутся несколько бредовыми, ибо это как ни крути не дискуссионный клуб, к тому же, если человеку не нравится обсуждать "пианизмы" и прочее, что так или иначе все равно скатится в фанатство и холиворы кто круче - рихтер или гилельс, а гульд отстой и вообще я сам сыграю в сто раз лучше этого школяра... он что, должен терпеливо ждать, пока энтузиазм группы заинтересованных лиц иссякнет и только тогда выложить свой любимый джаз, пусть и в виде 50 вагонов музыки? на мой взгляд - нет:)
но и обсуждать хочется, причем не очень отвлекаясь на происходящее движение. на мой взгляд, обеспечить это может только раздел (разделы) форума.

Тут я с вами согласен. Я только что скачал июльского Тейтума (там было несколько CD) и теперь могу его обсудить разве что сам с собой, значит ли это, что человек, который выложил его записи, совершил ошибку? Я считаю - нет. И скачал его (Тейтума) не столько из-за комментариев и обсуждения, сколько из-за сопроводительной записочки. Не говоря уже о том, что многие (и я тоже) не любят о музыке говорить.

ps. Хотя, сопроводительная дискуссия тоже необходима, сейчас, вот не знаю, входить в миры Петра Ильича Чайковского или нет.

Оценил...

вот не знаю, входить в миры Петра Ильича Чайковского или нет. (с)
в данный момент никуда вступать не надо, ибо звезды снова в неблагоприятном сочетании и озоновая дыра расширилась (юмор-вкл).

Господа, именно за это я и ратую всё время. Дискуссия необходима. Иначе будет как в мультике "Золотая антилопа". Но... как оптимизировать сайт? Форум? Это что-то действительно типа чулана - вроде он есть, и вроде бы его и нет, что-то "с боку припёка". Удадутся ли попытки его оживляжа? Наш сайт несовершенен, как несовершенен любой сайт в виде форума - тот же forumklassika.ru тоже имеет свои плюсы и минусы. Лучше всего было бы общение в реальном времени, но это неосуществимо. Что до старых выкладок - да, это вопрос печальный. N-ное количество людей поблагодарит, или подискутирует - всё, выкладка ушла вниз, и если кто найдёт её интересной позже, смысла дискутировать дальше не видит, т.к. актуальность потеряна, и он (она) просто качает. Хотя лично я свои выкладки раз в несколько дней проверяю, и на изредка появляющиеся новые комментарии стараюсь отвечать. Другое дело, что мне уже не всегда обратно отвечают. Остаётся развести руками...
Александр, я никакой формой бреда или психоза не страдаю. "Это не дискуссионный клуб" - и в то же время хочется и как-то обсуждать... Это мне напоминает старую дурку: "Есть хочется... Худеть хочется... Всё хочется!"(юмор-вкл.) Пожалуйста, не сердитесь ! Я действительно не знаю пока, как эту проблему решить в условиях имеющегося формата. Пока просто призываю к разумной размеренности. Не буду повторяться.

Очень удручает низкий культурный уровень и агрессивность некоторых форумчан. Брукнер, если кто не знает, - один из крупнейших композиторов в истории музыки, а исполнение Караяна является эталонным. А если кто-то этого почему-либо не ведает или не понимает, это их проблемы. Да, Брукнера в нашей стране играют реже, чем следовало бы: к сожалению, мы до сих пор недостаточно хорошо знаем даже классику XIX века. Годы изоляции и советского бескультурья не прошли даром. Ну так надо навёрстывать упущенное! И замечательно, что этому очень способствует данный сайт. Спасибо его создателям!

Вообще-то всё было с точностью до наоборот: в довольно фанатичной форме было высказано суждение о том, что Брукнер - самый главный композитор всех времён и народов. А то, что Брукнера нет в свободном доступе (хоть по ТВ, хоть в сети), так это вообще, скажем так, огромная гипербола.

Вуаля -
hi-copy.livejournal.com
http://community.livejournal.com/ru_classical/tag/Bruckner
http://phonoarchive.org/music/Bruckner/

и так далее
и так далее
и так далее

Брукнера в сети больше, чем Баха и Моцарта! Брукнер всюду! Неужели это так и должно быть?

Это мне напоминает старую дурку: "Есть хочется... Худеть хочется... Всё хочется!"(юмор-вкл.) Пожалуйста, не сердитесь (с)
Почитатель, я и не сержусь просто мне кажется, что сложившаяся ситуация вполне логична и старая дурка в данный момент реализована в полном объеме. давайте проведем эксперимент - введем мораторий - никаких выкладок хотя бы неделю! уверяю Вас, на второй день будут раздаваться стоны, что обсуждать нечего и куда это все подевались да, в последнее время явно хватили лишку, но по своей сути, главная страница Погружения - это информационная лента, конвейер... основное здесь новость. можно (возможно, даже нужно) ввести ограничение на количество новостей в день, неделю, месяц, но тогда встанет вопрос о количестве новостей "в одни руки" в любом случае, конвейер будет идти дальше и это неизбежно. более важно, на мой взгляд, соблюдать вполне себе писаные требования к оформлению новостей, обязательно указывать формат, битрейт, что бы этим аргументировать наличие на сайте двух по всем признакам одинаковых выкладок - этим в последнее время стали пренебрегать, а жаль.
я так же ищу выход из сложившейся ситуации, и таким выходом мне представляется активизация жизни на форуме.

1.Я -за форум! В конце концов-почему бы не попробовать?2. Думаю, то, что Антон Брукнер наделал столько "шороху"-объяснимо. Его человеческий облик закоренелого холостяка, ведущего скромный бюргерский образ жизни в компании старой домработницы, истово верующего, в знак благодарности протягивающего талер дирижёру за исполнение его музыки ,с одной стороны, и философская глубина его музыки, адресованной больше ,чем человечеству-Вечности, Вселенной, грядущим мирам(?)-уже противоречие.
Но главный момент в том, что в такой непрограммной музыке каждый слышит , что хочет..и все правы. Нам, вероятно, не дожить до тех времён, когда мы начнём уважать мнение противной стороны.

Стыдно, товарищ!
У Вас вместо 9-й Брукнера - 9-я Малера. К тому же части 2 и 4 не распаковываются!

вот именно, Alex ! посмотрите 26 пост от 1.декабря.
но мое мнение, что стыдно должно быть не тому, кто это по ошибке выложил, а тем кто позиционируя себя знатоками и корифеями не заметил.