О, еще и Игорь Жуков! Мой любимый, обожаемый! Лучший скрябинист на свете! Ну конечно же, Метнера ему сам Бог велел играть! Палыч, не ожидал такого шикарного подарка!!!
Теодор, по ссылке, которую прислал Константин, можно найти Фишера-Дискау (Малер). http://public-domain-archive.com/classic/compositions.php?lang=eng&composer_no=10
Замечательное исполнение Игоря Жукова, очень мной почитаемого.(это я серьёзно). А концерт! Не концерт-а сплошное расстройство желудка(причём, что его роднит с этим заболеванием-неизвестно, когда кончится). И так оно и происходит-на 33 минуте внезапно кончился, в первую очередь внезапно для автора, а потом для слушателя, ждущего второй части. Какие-то бесконечные рулады..., но красиво. Вот что бывает, если учёного кабинетного немца посадить на русскую почву.В защиту Метнера надо назвать и безусловно талантливые его произведения-Сонату-воспоминаниеи а-moll, сказку b-moll, некоторые романсы.Это , безусловно, моё личное мнение, и мы тут высказываемся в поисках истины, не так ли?
Уважаемый Юрий, человеку (скажем, <А>), которому 1-й концерт Метнера очень нравится, очень затруднительно объяснить другому человеку (скажем, <Б>), которому этот же концерт не нравится, в чем же прелесть этого концерта, и почему человек <Б> этот концерт тоже обязан любить. Практически безнадежная задача. Ваше мнение любопытно, и спасибо Вам за него (следую здесь Вольтерровской максиме). Но если Вы приглашаете к дискуссии, то так уж получается, что предметом дискуссии становится Ваше негативное отношение к 1-му концерту, и только. Увольте, я сразу сдаюсь. Ведь Вы положите на лопатки любое мое позитивное высказывание. Мне 1-й концерт очень нравится, как и все у Метнера, и я не считаю его более слабой вещью, чем остальные. Все - в полном контексте творчества. И все очень искренне честно, ничего не выдумано. 1-й концерт - самый свежий из трех, самый свободный, "неформальный",
11.
Юрий
12 Август 08, 4:03 Pm
Спасибо за возможность услышать Ваше мнение, я, собственно, в расчёте на оппонентов и пишу, и не потому, что хочу познакомить мир с моим отношением к Метнеру(мир это как-нибудь переживёт), а в надежде понять, что же я сам пропустил или не понял в его музыке. Я уже не мальчик, к сожалению, и у меня давно сформировались свои brecs и пристрастия в музыке, но, возможно, я заблуждаюсь. Вы совершенно правы в том, что концерт-"самый свежий из трёх",ну а для меня-дальше пошло ещё хуже. Я убеждён, что Метнер в глубине души завидовал своему большому другу Рахманинову за умение точно и кратко и убийственно-красиво выражаться в музыке(это из области моих предположений). Вряд ли Вы мне сейчас вот так, навскидку пропоёте пару мелодий Метнера, а у Рахманинова их десятки. С Вами приятно общаться, спасибо за корректный тон, я ценю это в людях.
12.
Юрий
12 Август 08, 4:19 Pm
КстатиTheodor19 (theodor19, Вы, я так понимаю, здесь старожил? Подскажите, пожалуйста, что можно сделать-я скачал фильмы о Гульде и Караяне, а полоса прокрутки не работает, можно смотреть только от начала до конца. Ни в одном из проигрывателей.
1) Это зависит от формата файла, проигрывателя и наличия на Вашем компе установленных декомпрессоров. Скажите хотя бы, какое расширение у файла. Наиболее "всеядный" из проигрывателей - Media Player classic. Декомпрессоры можно скачать из серии K-Lite. Пока у меня нет более подробной информации, не могу дать более конкретный совет. Ситуация из разряда "если долго мучаться, - что-нибудь получится".
2) Конечно, Рахманинов (а также Чайковский) обладали потрясающим мелодическим даром, данным далеко не каждому композитору. Остальные в той или иной степени испытывали затруднения с нахождением свежих мелодий и каждый по-своему восполнял этот недостаток. У Метнера в 1-м концерте столько же тем, сколько и у Листа в си-минорной сонате - 2 (конечно же я Вам их пропою в любое время). Лист "добирал" свое орнаментикой. Метнер - разработкой, полифонией, оркестровкой. Все это у него - последовательно, глубоко, логично, драматургически точно выверено. Ничего лишнего, чего хотелось бы пропустить при прослушивании. Давайте признаем, что у тех же Рахманинова и Чайковского есть немало вещей неровных, заполненных в той или иной степени длиннотами и откровенной нудятиной. Очень мало произведений, оставляющих такое цельное впечатление, как 1-й концерт Метнера. (Рискну предположить: может быть, именно по этой причине у Вас после прослушивания в голове не осталось мелодии?). Несомненно, форма у Метнера довлеет над всем, над мелодией, над тембром и прочими частностями. Хотя и говорится, что мелодия - душа произведения, но она - все-таки часть целого, подчинена форме. Вообще говоря, для меня разница между Рахманиновым и Метнером со временем становится все меньше и меньше, а общего я нахожу все больше и больше. Особенно после того, как начал слушать Танеева, их общего учителя. Насчет зависти Метнера к Рахманинову - думаю, исключено. Почитайте воспоминания Рахманинова, записанные фон Виземаном, оттуда со всей непреложностью вытекает, что Метнер и Рахманинов были с юношеских времен и до конца жизни неразлучными друзьями, по-человечески очень близкими друг другу. Оба были людьми чрезвычайно честными, искренними, скромными и в высшей степени порядочными. Зависть? Нет, это противоречит всему, что мне известно. И вообще, нравственная чистота и непререкаемый моральный авторитет Рахманинова исключали саму возможность появления у него каких-либо завистников. Разве можно завидовать человеку, взявшему на себя такую духовную ношу? А еще: историки и критики пишут имена Рахманинов-Скрябин-Метнер неразделимо, как символ эпохи позднего русского романтизма и "серебряного века" в музыке.
Иерархия композиторов по степени "величия". Интересный вопрос, необъятный. Думаю, он никогда не получит своего разрешения. Очень уж тут все субъективно, случайно. Очень многим композиторам пришлось долго идти к своему слушателю, проходя через десятилетия неизвестности или забвения. (Бах, Шуберт, Шуман). Кому-то посчастливилось сразу потрясти мир, как Рахманинову своей Cis-moll'ной Прелюдией. Кто-то написал много, но не все одинаково хорошо (Бах, Чайковский). Кто-то написал одну вещь, а любят все. Честно признаюсь, что вальс Грибоедова обожаю, а Большая соната Чайковского или 3-й его концерт вызывают у меня зубную боль. Вот какая иерархия в отдельно взятой голове. Юдина Рахманинова на дух не выносила, считала плебейским композитором. А еще многие считают Бетховена "плоским", Шуберта - примитивным, и т.п. Метнера простым никак не назовешь. Я его "копаю" давно, дна еще не достиг. Его музыкальное письмо не совсем удобно для чтения, как текст Достоевского. Но прочитав, получаешь полное ощущение причастности к каким-тайнам души, какое-то философское, "космическое" знание, неформулируемое, остающееся на уровне чувств. Вихрь невербальных ассоциаций. Может быть, картины Врубеля или стихи Цветаевой вызывают похожие ощущения. А Жуков действительно хорош. Такое ощущение, что играет не пальцами, а оголенными кончиками нервов. Через динамики на эту сторону проскакивают высоковольтные разряды. У Судьбина интерпретация - слабая, школярская.
14.
Юрий
12 Август 08, 11:32 Pm
Я восхищён, многоуважаемый Theodor19 !!!! :bravo:и пристыжен. Это же фрагмент диссертации. Признайтесь, Вы музыковед? Огромное спасибо, во-первых, за столь пристальное внимание к моей скромной персоне, и за то терпение, которое Вы проявляете к нам, неразумным и категоричным( а я этим грешу). У меня какая-то застарелая нелюбовь к Метнеру, но я буду исправляться. Только в одном продолжаю упорствовать-ну почему-же нельзя завидовать такому херувиму, каким Вы обрисовали обожаемого Сергея Васильевича? Да завистники есть у всех, и у меня и у Вас... да даже у Баскова! Теперь, правда, благодаря Вам, Метнера исключил из их числа. В наших консерваториях как-то проходят мимо него, играют стандартный набор, а он, оказывается, вон какой чудотворец. Спасибо, дорогой, я буду исправляться. Если имеете ещё что-нибудь выдающееся того же автора, не сочтите за труд, подбросьте! Ещё раз-Danke schon!!!
Подброшу. У меня еще есть Соната-воспоминание (Гилельс). Вечером. Надеюсь, понравится. Рахманинову завидовать никак нельзя. Тот дар, который Бог ему дал, да плюс еще его (Рахманинова) требовательность к себе, да плюс еще тяжелая судьба - это крест, наказание. Ну право же, уважаемый Юрий, почитайте фон Виземана!
16.
Юрий
13 Август 08, 3:52 Pm
Искал их на сайте "Сенар", но их там нет. И где же их взять?
17.
pochitatel
13 Август 08, 4:41 Pm
Уважаемые Теодор, снимаю шляпу перед Вашим умением вести дискуссию. Вы сдержанны, не переходите границы такта и главной обсуждаемой темы, не даёте себя отвлечь на оффтопы, не увлекаетесь, эмоции в рамках, излагаете чётко. Хотя Вы иногда целый разбор с лупой устраиваете, как после "академического концерта" - ну, если есть что сказать, и по делу - и слава Богу! По поводу Оскара фон Риземана (по моему всё же его фамилия пишется так) - насколько мне известно, Рахманинов не одобрил его опус, посчитав, что он там многое исказил, но, скрепя сердце и кое-что исправив, дал согласие на публикацию, поскольку сжалился над Риземаном, страдавшим стенокардией, и которому требовались деньги на лечение. А насчёт дружбы, взаимного уважения и одновременно некоторой зависти - я это не исключаю. Другое дело, что при высоком нравственном уровне и Рахманинова и Метнера, я думаю, одно другому не мешало.
Меню сайта
- ну, если есть что сказать, и по делу - и слава Богу!