 |
|
Сакральный минимализм или любите ли Вы Пярта
| |
| 22bobra | Дата: Суббота, 22 Августа 09, 23:08 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Как Вам сам термин "сакральный минимализм"?
Каковы критерии принадлежности композитров к данному течению и КТО к нему принадлежит?
Сакральный минимализм и новая консонантная музыка.
Сакральная (церковная - в христианской традиции) музыка и минимализм. Тема интересная.
Интересно и Ваше мнение
|
| |
| |
| igor120765 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 01:49 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Пярта не просто люблю- обожаю.Каждая запись- событие души.И мне неважно,как называется его техника...
Васкса очень ценю.Впечатление ошеломляющее.Сродни Пярту...
Вообще эти люди прежде всего искренне верующие люди,и лишь потом-композиторы.У них опыт есть!духовный...и они делятся им с нами.Слава Богу.Спасибо им.Они видели Свет Фаворский- а нам уж как повезет...
|
| |
| |
| dyrmer | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 02:03 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| А за что его любить? Больше 5 минут не выдерживаю.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 02:13 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2329
Статус: Offline
| dyrmer, это дело вкуса, лично мне Пярт нравится, очень глубокая и интересная музыка, но что-бы слушать раз за разом не тянет. Про минимализм это сильно сказано, слишком много в этой музыке (да и мелодия не самая зауныдная, так что в каком месте она минимальна я не очень понимаю), то что он такой уж сакральный, тоже спорно, но раз умные дядьки и тётки его так назвали, то может оно и так, но ИМХО, главное что у слушателя от музыки осталось в мозгу или сердце, это у кого как 
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 05:15 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Отвечаю с чисто музыкальной точки зрения. Не люблю. Анемично и, главнре, очень скучно.
(Это, разумеется, мое личное мнение.)
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Воскресенье, 23 Августа 09, 05:40 |
| |
| |
| Илья | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 07:11 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Лично я считаю Пярта композитором на уровне Баха. Я бы хотел возможно даже назвать Пярта Бахом ХХ века (и кстати уже ХХ! века), но это будет не точно по отношению к Пярту, так как он все таки совершенно индивидуален. Однако уровень одухотворенности, метафизичности и трансцендентности в его музыке мне кажется также высок как в музыке Баха. И конечно все мы знаем что у Пярта очень сильная связь с музыкой Средневековья, с григорианским хоралом, а у Баха мне кажется эти черты присутствуют в гораздо меньшей степени. Но у Баха зато ощущаются другие влияния...
Нечего делать когда уже есть Пушкин, Чайковский и Репин
|
| |
| |
| mvd23 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 07:17 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Пярт и Бах очень похожи и мне кажется, действительно минимализм в чистом виде скучен, а у Пярта музыка гораздо интереснее и глубже.
Да здравствует то, благодаря чему мы - не смотря ни на что!
|
| |
| |
| igor120765 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 10:43 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| dyrmer,вы меня просто поразили...Это очень печально,что так,задумайтесь
А Петерис Васкс совершенно не минималист,его мелодический язык сложнее пяртовского.Очень высокое духовное напряжение,борьба Добра и Зла.Пярт как бы рассказывает больше о послепокаянном состоянии души(если не испытали сами,прочтите Братьев Карамазовых!!!)Увы,не пережив этого- понять сложно...
Сообщение отредактировал igor120765 - Воскресенье, 23 Августа 09, 10:52 |
| |
| |
| dyrmer | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 12:41 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| igor120765, Мне это напоминает хождение по 2-му этажу музея изобразительных искусств в Москве. Все смотрят на Пикассо и друг перед другом демонстрируют восхищение, хотя на самом деле большинство ничего не понимает, а многие даже не считают это живописью. Вот то же и с Пяртом. Минималисты - это композиторы, которые больше ничего в музыке ни сказать, ни сделать не могут. А говорить о высоком состоянии души применительно к Пярту - это больше личное. Я, к примеру, его не могу так воспринимать. Каяться мне тоже не в чем. Так, что Пярт - это явно не мое. Кроме того, я вообще не люблю музыку прибалтийских композиторов, хотя наслушался ее на годы вперед.
Сообщение отредактировал dyrmer - Воскресенье, 23 Августа 09, 12:42 |
| |
| |
| igor120765 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 14:10 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Я не считаю это живописью.Кустодиева люблю,графику Шагала,Вадима Сидура....
|
| |
| |
| mvd23 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 14:36 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline
| "Минималисты - это композиторы, которые больше ничего в музыке ни сказать, ни сделать не могут."
Хотя Сати уже многое сделал, не говоря уж о других его последователях. Мортон Фелдман, Стив Райх, Тибор Шемцо и т.д.
Да здравствует то, благодаря чему мы - не смотря ни на что!
|
| |
| |
| trafik | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 14:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Специально зашел сюда чтобы узнать что же такое есть в музыке Пярта - я вообще никогда его не слушал. После прочтения высказываний решил что слушать его никогда не буду.
"Братьев Карамазовых" я читал, и, по моему, это ЛУЧШИЙ роман Достоевского (я всего Достоевского прочел). В романе противопоставлены (и не минималистски а гигантски, если можно так выразиться) три "начала" - плотское ("животное"), душевное и духовное - на примере трех братьев. Говорить можно долго и упорно, я когда-то даже рецензию в один журнал писал по "Карамазовых", но сейчас разговор не об этом а о Пярте. И если вдуматся в вышеозначенное определение "сакрального минимализма" и принять его (определение) за истину - то в романе "Братья Карамазовы" никакого минимализма и в помине нет, и уж сакрального тем более. Более того, христианству само понятие такое - "сакральный" - неведомо - честно говоря я не совсем понимаю что оно означает - духовное или душевное????? Христианство четко разделяет эти вещи (духовное и душевное), а "сакральность" скорее всего - термин из восточных религий. Хотя я не уверен, надо будет на досуге поискать в сети.
Русская музыка вся очень духовная, по крайней мере истинно русским в душе. А вот зарубежная - это уж как сказать. Смотря какая, и смотря кому. И смотря какая ДУША у человека, они же - души - тоже ведь разные... Одни видят искусство в размазне Пикассо, другие - в тишине и покое Левитана и Поленова, к примеру. Так и с музыкой. Одних "вдохновляет" "Iron Maiden" с откровенно сатанинскими символами, гробами на сценах и реками крови, других - заунывные волжские напевы, песни Иеромонаха Романа, оперы Глинки и пушкинский "венок" Свиридова...
Музыку Баха я всегда не очень любил (хотя нередко ее и слушаю), и сравнение Пярта с Бахом дало лишний аргумент за то чтобы Пярта не слушать. Уж извините меня, поклонники Пярта, но я "сакральное", "мистическое", "готическое" и прочее не приемлю. И Вагнер для меня с этой точки зрения - совершенная противоположность Чайковскому или Моцарту... Это, как вы все понимаете - мое мнение, а не реклама или антиреклама.
С уважением к иным мнениям, Игорь ака TRAFIK.
|
| |
| |
| igoral | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 14:52 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Нам ведь не Пярта предложили обсуждать.... Я согласен, что "прибалтийская музыка" действительно серовата, "двумерна" - у Васкса это особенно ощущается - но причем здесь гипотетический *"сакральный минимализм"? А здесь не стоит нагнетать путаницу: минимализм - строго определяемый музыкальный термин, и всем известно, что появляется эта штука не от хорошей жизни (а скорее от "сладкой"): при отсутствии, с одной стороны, мелодического дара, а с другой - неспособности выразиться утонченным диссонантным языком (по типу Веберна) суггестивный эффект достигается достаточно элементарным приемом. Уже из этого должно быть ясно, что духовность конфессионального типа здесь не при чем, и даже наоборот, минимализм ей противен. Отличной иллюстрацией может служить гениальный "Повар, вор..." Гринуэя - этой чудовищной пародии на главное христианское таинство идеально соответствует талантливая минималистская музыка Наймана. Вообще, самое подходящее место минимализма - саундтрек, поэтому и постмодернистские "кинематографические" религии с ним охотно сотрудничают... Аскетичность и чистота старой церковной музыки совсем из другой "оперы"...
|
| |
| |
| igor120765 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 15:38 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Как?саундтрек Наймана-талантливая музыка?да вы что!полное ничтожество это.имхо.Хотя с вами я спорить не хочу.
trafik,а вот и напрасно,тем более никакой логики в ваших рассуждениях нет.Я именно и сравнил Пярта с Достоевским,потому что они взаимнопритягиваются.Много потеряете вы,а не Пярт-он свой след в веках уже оставил.Или вы очень принципиальный-сказал и не буду?нет уж,послушайте.Сообщать не надо.
Ничего готического-мистического-сакрального-!!в нем нет.Очень красиво,мелодично,возвышенно.
|
| |
| |
| mvd23 | Дата: Воскресенье, 23 Августа 09, 15:52 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Достоевский по сравнению с Пяртом - легкомысленный шутник.
Да здравствует то, благодаря чему мы - не смотря ни на что!
|
| |
| |
|
|
