 |
|
Симфонии Г. Малера - посоветуйте хорошие исполнения.
| |
| Trompete | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 21:31 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
| Надо ценить то, что есть хорошего. Вальтер - явление уникальное. Да, он мягок, добр, человечен. Он поэт, а не любитель прямолинейной правды-матки. Любая драма у него преломляется через поэзию. И при этом дирижер огромного таланта. Пусть это не всегда соответствует нашим представлениям о тех или иных сочинениях, но слава богу, что не все одинаковые, и на свете был великий музыкант вот такого нестандартного склада.
Сообщение отредактировал Trompete - Вторник, 31 Августа 10, 21:36 |
| |
| |
| narumov4899 | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 21:33 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Отдавая должное Бруно Вальтеру, Менгельбергу и Клемпереру, для меня Малера по-настоящему открыл Яша Горенштейн, особенно Четвертую и Третью, которые с тех пор у меня любимые. Насчет Фуртвенглера, тут все непросто. Жаль, что он Малера почти не записал -уверен, это было бы прекрасно.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 21:46 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Метать какашки в выдающихся музыкантов, независимо от того, гении они или нет - подлость. »
А разве тоже самое по отношению не к выдающемся музыкантам и не музыкантам вообще,а например дворникам не есть подлость? Уж коли провозгласили,так следуйте этому принципу и в жизни,а то скажут громко:Quote (nibelung) Главное - самому не делать подлости. »
и тут же обмажут другого,но зато видимо чувство глубокого морального удовлетворения испытано сполна.Добавлено (31 Август 10, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Trompete) Он поэт, а не любитель прямолинейной правды-матки. »
В искусстве это называется натурализм и в иных случаях порнография. К музыке это отношения не имеет вообще,даже к экспрессионизму или урбанизму. "Воццек" или "Завод" Мосолова это не правда-матка,это художественная реальность.Добавлено (31 Август 10, 21:43)
---------------------------------------------
Quote (Trompete) Пусть это не всегда соответствует нашим представлениям о тех или иных сочинениях »
Это не соответствует стилю музыки,а не нашим представлениям о ней.Подгонять натурфилософские концепции под все симфонии Бетховена просто смешно.Quote (Trompete) И при этом дирижер огромного таланта. »
Бесспорно.Quote (Trompete) слава богу, что не все одинаковые »
Слава Богу,что не все одинаковые.Добавлено (31 Август 10, 21:46)
---------------------------------------------
Здесь тема Малер,а не Вальтер.Много шуму из ничего получилось.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Oktavio | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 22:01 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Furtwangler, дружище, вам слово, а Вы десять в ответ (и без смайликов)
Я начал с того, что предложил Вальтера, но он и вправду того заслуживает (т.с. проверен временем). Зачем это явление препарировать?
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 22:14 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
|
Я и не настаиваю. Если честно, Малер не совсем "мой". Но в Вальтере он мне "подходит". У Малера много граней. Та часть его палитры. где присутствует умиротворение, у меня находит отклик. Сарказм Малера - тоже понимаю, а вот когда он выписывает портрет Мордора (с этим у меня ассоциируется 6-я), он меня ужасает.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 01 Сентября 10, 11:16 |
| |
| |
| legoru | Дата: Вторник, 31 Августа 10, 22:22 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4160
Статус: Offline
| А самое главное, человек спрашивает в чьём исполнении послушать Малера в первую очередь, а ему вместо классического Малера предлагают крайне левого Бернстайна-Малера, тогда уж лучше Шостаковича.  Ну а уж если бы Фуртвенглер чего-нибудь там записал, тут бы конечно не только Вальтеру, но и Бернстайну досталось бы
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 04:55 | Сообщение # 37 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Бррр.... господа, вас за утром перед завтраком было приятно почитать 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 06:24 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Quote (Oktavio) Я начал с того, что предложил Вальтера, но он и вправду того заслуживает (т.с. проверен временем). Зачем это явление препарировать? »
Я ничего не имею против Вашего предложения,но моё предложение Бернстайна было всячески высмеяно,причём без должных тому оснований.
Это не мой стиль,простите.Quote (legoru) Ну а уж если бы Фуртвенглер чего-нибудь там записал, тут бы конечно не только Вальтеру, но и Бернстайну досталось бы »
Ошибаетесь.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 06:36 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Господа знатоки!
Помогите, пожалуйста, опознать дирижёра и оркестр, который исполняет Вторую симфонию Малера. Качество и исполнение очень хорошие, а у меня нет точной информации, только догадки.
Вашему вниманию представляю первую и четвёртую часть
Уверен, вам не составит никакого труда. 
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 01 Сентября 10, 06:42 |
| |
| |
| Arte | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 09:19 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (valuy7780) "Толпа жадно читает исповеди... потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок — не так, как вы — иначе". »
Quote (Furtwangler) Какая разница кто сделал подлость,гений или не гений? Подлость не перестаёт быть подлостью. »
Разница - громадная, разумеется, если Вы не фанат всеобщего равенства и братства/сестринства.Добавлено (01 Сентябрь 10, 09:19)
---------------------------------------------
Ну а Малера я предпочитаю в исполнении Хайтинка, Вальтера и Шайи. О Бернстайне лучше помолчу, не его это стихия.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 11:16 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Quote (Arte) Вы не фанат всеобщего равенства »
Обо мне промолчим,а вот Вы видимо фанат неравенства,когда укравший миллиард едет на Гоа,а тот кто стащил кошелёк в колонию на 5 лет.Вот такое справедливое неравенство,которое Вы пропагандируете.Рад за Вас.Вы построили именно то общество и ту государственную систему которые хотели.Quote (Arte) О Бернстайне лучше помолчу, не его это стихия. »
Я вот всё сокрушаюсь,ну почему Бернстайн так рано умер и не узнал у Вас как нужно дирижировать Малера.А я о Хайтинке не промолчу - вот уж кто сыграл грубо,прямолинейно, с правдой-маткой.Добавлено (01 Сентябрь 10, 11:16)
---------------------------------------------
А вот тут хотелось бы узнать Ваше, так сказать, жизненное кредо и обоснование сего заявления. Я не совсем понимаю логику,когда одному можно,а другому нельзя. Вам видимо хорошо в школе промыли сознание антикоммунизмом.Равенство не всегда плохо,а перед законом,как юридическим,так и моральным ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 11:27 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (Trompete) Надо ценить то, что есть хорошего. Вальтер - явление уникальное. Да, он мягок, добр, человечен. Он поэт, а не любитель прямолинейной правды-матки. Любая драма у него преломляется через поэзию. И при этом дирижер огромного таланта. Пусть это не всегда соответствует нашим представлениям о тех или иных сочинениях, но слава богу, что не все одинаковые, и на свете был великий музыкант вот такого нестандартного склада.
Подпишусь под каждым словом.
Каждому в итоге своё ближе.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Arte | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 11:48 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) когда укравший миллиард едет на Гоа,а тот кто стащил кошелёк в колонию на 5 лет. »
Quote (Furtwangler) жизненное кредо и обоснование сего заявления. Я не совсем понимаю логику,когда одному можно,а другому нельзя. »
И всеобщее равенство, и неравенство на денежной основе, о котором Вы упомянули одинаково несправедливы. Высшая справедливость - всеобщее неравенство на принципах ЦЕННОСТИ того или иного человека. Согласитесь, что забулдыга дядя Ваня гораздо менее ценен, чем какой-нибудь талантливый композитор, академик, тем более гений. Неравенство должно проистекать из этого. Это и есть справедливость. То что позволено Юпитеру, не позволено быку.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 11:56 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Quote (Arte) забулдыга дядя Ваня гораздо менее ценен, чем какой-нибудь талантливый композитор, академик, тем более гений. »
Вы передёргиваете.У забулдыги есть мама,папа,возможно,брат и сестра,жена и дети и они слыхом не слыхивали о Вальтере и Малере,а ещё этот забулдыга чинит всем в округе сантехнику и потому на вопрос кто им важнее,все дружно ответят - дядя Ваня.Quote (Arte) То что позволено Юпитеру, не позволено быку. »
Следуя этой логике непонятно почему все так взъелись, например, на Гитлера.Не забулдыга,да и Юпитером можно назвать пусть и со знаком минус,не случайно немцы его боготворили в своё время. У Ремарка о том времени много чего написано.,почитайте.
Перед моральным законом все равны. 10 заповедей никто не отменял.Именно это я имел ввиду.И неважно кто подлец, Вальтер или дядя Ваня.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 01 Сентября 10, 12:00 |
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 01 Сентября 10, 11:58 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote Согласитесь, что забулдыга дядя Ваня гораздо менее ценен, чем какой-нибудь талантливый композитор, академик, тем более гений. Неравенство должно проистекать из этого.
Нет ничего более ценного, чем когда "забулдыги дяди Вами" перестают быть забулдыгами.......
И нет ничего хуже, когда талантливый человек-академик либо употребляет свои таланты не для лучших целей, либо губит их в лени и прочих искушениях.....
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
|
|
