 |
|
Бах - Кантата BWV 1 - обсуждение интерпретаций.
| |
| sucher09 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 14:59 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| alyosha
Цитата Рекомендую включить кнопку [bb] »
Спасибо, результат уже есть.
Там в оригинале стоит "derer", а не просто "der", но почему "Избранных" в кавычках? Вы думаете, здесь ирония?
Цитата Как сладко нам сей "Жизни Слово" »
"Жизненное слово" или "Слово жизни", "Lebenswort" - "dies(es)" в немецком тексте и "оно, слово" - в русском. Сладко "Слово", но не "Слово этой жизни".
"Nach dem die erste Väter..." - "nach" - согласно, в соответствии с; вслед которому и т. д.
Цитата Как Гавриил с восторгом там »
Слово жизни, в соответствии с которым праотцы считали годы за дни и которое (слово) Гавриил возвещал в Вифлееме.
Цитата О Сладость, о "Небесна Манна" »
Конечно, "Himmelsbrot" - это "Манна небесная".
Цитата Какую ни Пропасть, ни Беда, ни даже Смерть сама <br /><br /> Из наших душ не вырвет. »
Говорят так: "Вырвет из наших душ"? Мне кажется, что чаще "вырвет из сердца"? Это не правильнее по-русски?
Сообщение отредактировал sucher09 - Воскресенье, 12 Мая 13, 15:27 |
| |
| |
| Отрепьев | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 16:28 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| .
Сообщение отредактировал Отрепьев - Воскресенье, 19 Мая 13, 10:30 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 16:31 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Безумно интересно! 
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Воскресенье, 12 Мая 13, 16:31 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 16:32 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Уважаемые переводчики, спасибо за дополнение перевода.
Но, при всём уважении, вряд ли имеет смысл тут искать оптимальные литературно-библейские формулировки. Всё-таки это занимает много места, а тема посвещена не совсем этому. Поэтому, на мой взгляд, стоит ограничиться переводом игумена Петра Мещеринова, дополненного одним _дословным_ переводом от вас, просто перевод подряд каждого слова. А соответствующую дискуссию, при желании, вести в отдельной ветке...
|
| |
| |
| Отрепьев | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 16:55 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата посвещена не совсем этому.
"Не я... не я твой лиходей...
Чур, чур, дитя!
Не я... не я... Нет, не я!
Воля народа!.." 
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 17:06 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Отрепьев, ну серьёзно... Ну до смешного же... причём тут ессеи, например?
Ис. 11:1 "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;"
Ис. 11:10 "И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава."
Рим. 15:12 "Исаия также говорит: «будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут»."
Ну правда, оставьте литературно-библейскую (в данном случае неотделимо) часть игумену. А вот дословный перевод каждого слова действительно не помешает и дополнит (может показать эмоциональные оттенки языка).
Сообщение отредактировал dsg37 - Воскресенье, 12 Мая 13, 17:12 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 17:11 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Уважаемые переводчики, спасибо за дополнение перевода. Но, при всём уважении, вряд ли имеет смысл тут искать оптимальные литературно-библейские формулировки. Всё-таки это занимает много места, а тема посвещена не совсем этому. Поэтому, на мой взгляд, стоит ограничиться переводом игумена Петра Мещеринова, дополненного одним _дословным_ переводом от вас, просто перевод подряд каждого слова. А соответствующую дискуссию, при желании, вести в отдельной ветке...
Одной из наших целей является дать максимум информации о произведении. Без текста мы не сможем в полной мере составить представление о кантате. А получить удовольствие от диалога столь образованных умниц предоставляется нам довольно редко...
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 17:38 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата А получить удовольствие от диалога столь образованных умниц предоставляется нам довольно редко...
Ну вот ещё пример, если хотите:
Цитата "Утреняя звезда", вообще - то, "Венера", такая аллюзия показалась "несколько не правоверной теологически",...чуть позже пришла мысль подчеркнуть для читателя "ветхозаветность" ассоциаций
и дальше много умных слов про ветхозаветные ассоциации...
Тогда как на самом деле всё элементарно:
Отк. 22:16 "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя".
Не говоря уж о передачи смылов, там элементарно масса прямых библейских цитат. У игумена это получится однозначно лучше.
Но, конечно, хозяин - барин. Сорри, если не в тему влез ))
|
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 17:49 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| dsg37, я Вам кое-что прислала. Загляните в ЛС !
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 18:27 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| AntuanFlemondon, прочитал, но ответить не могу - не получается ввести этот дурацкий код с картинки ((
Ну в общем я всё понял, ОК!Добавлено (12 Май 13, 18:27)
---------------------------------------------
alyosha,
Сорри, я не сразу заметил ЛС. И, признаться, не совсем его понял. Ответить ЛС не могу (беда со спам-кодом).
В любом случае я не против - переносите что хотите и куда хотите, если ещё актуально :)
|
| |
| |
| lerit | Дата: Воскресенье, 12 Мая 13, 21:26 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| А почему бы первую часть не озаглавить кратенько "С добрым утром!"?
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Понедельник, 13 Мая 13, 00:03 | Сообщение # 42 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| Цитата А почему бы первую часть не озаглавить кратенько "С добрым утром!"? |
| |
| |
| alyosha | Дата: Понедельник, 13 Мая 13, 00:36 | Сообщение # 43 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1328
Статус: Offline
| Цитата (dsg37) Сорри, я не сразу заметил ЛС. И, признаться, не совсем его понял. Ответить ЛС не могу (беда со спам-кодом). В любом случае я не против - переносите что хотите и куда хотите, если ещё актуально  »
Да, спасибо! А результат того, что я имел в виду, пожалуйста, можете посмотреть в теме http://intoclassics.net/forum/7-4237-1 - заглавное сообщение и ваше.
|
| |
| |
| lerit | Дата: Понедельник, 13 Мая 13, 00:43 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Не смешно и неуместно, lerit |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Понедельник, 13 Мая 13, 09:15 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| 
Автором хорала "Wie schön leuchtet der Morgenstern" был, как мы ранее говорили, лютеранский мистик, поэт и композитор Филипп Николаи (10 августа 1556 г. - 26 октября 1608 г). Его постоянно преследовали католические власти. Да и свои досаждали тоже.Изучал теологию в университетах Эрфурта и Виттенберга. Яростная богословская полемика пастора послужила причиной задержки присвоения ему степени доктора. Служил он чаще нелегально, лишь в домах своих прихожан. Жизнь забросила Николаи в Вестфалию, в небольшой городок Унне. В жаркий июль 1597 в город пришла чума. "Кладбище было неподалеку, и Николаи, глядя в окно, каждый день наблюдал скорбные шествия. Иногда в день хоронили до тридцати человек"...
Вот, например, как рассказывает об этом профессор Михаил Казиник на радио "Орфей":
"И вот в разгар его служения в Вестфалии случилось страшное. В маленьком городке, где он служил пастором, появилась моровая язва – или чума – которая в течении очень короткого времени "вырезала" 1300 человек. Представляете себе – уничтожить 1300 человек за короткий в махоньком провинциальном немецком городке! И вот пастор Филипп Николаи решил спасти людей, помочь им – они ведь приходили в церковь. И он говорил не столько о соболезновании, не столько о трагедии, которая их постигла, сколько читал свою книгу, которую он специально написал по этому случаю. Не удивляйтесь. Книга называется "Зеркало радости". Тогда Филипп Николаи, один из последних "Meistersinger" - мейстерзингер, как говорят в России – мастеров пения. Нюрнбергские мейстерзингеры - целое цеховое сообщество, где писали стихи, где великий Ганс Сакс, как вершина грандиозной средневековой поэзии. Филипп написал книгу, чтобы спасти людей, дать им ощущение радости и счастья, потому что те, кто остались живы, те, кто миновали язву – они должны жить дальше. И не просто жить дальше, но испытать чувство радости, и, как ни странно, благодарности. Значит, что-то есть высшее в этом страшном нападении чумы. Значит, какой-то смысл был. И вот Филипп Николаи вместе с этой книгой подарил им два гимна – обращения к Богу".
Эти хоралы, "Wachet auf! Ruft uns die Stimme" и "Wie schön leuchtet der Morgenstern", иногда называют Королем и Королевой хоралов, соответственно. Филипп Николаи умер 26 октября 1608 после короткой (четырехдневной) болезни.
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Понедельник, 13 Мая 13, 23:05 |
| |
| |
|
|
